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【高田】4つの声種でボイトレするスレ4【(゚L゚)ロジャー】

1 :選曲してください:2006/06/10(土) 03:04:10 ID:QybBO6G1
このスレでは、裏声、地(表)声、ミックスボイスという言葉を使うのは原則として禁止行為。
このスレでは、チェストボイス、ミドルボイス、ヘッドボイス、ファルセットという4つの声種に限って声を分類する。
また、それらを獲得し鍛え上げることを目的とする。
シャウト、デスボイスなどは、上記の声を応用したものとする。
※4つの声種が分からない人は、ミックススレ、教則本スレを参照して下さい。
4つの声種に関してロジャー本と高田本の間において違いは無いものとする。
【参考書】
ロジャー本=「ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術」
高田本=「高い声で歌える本―科学的理論にもとづく高音拡張トレーニング」

ミドルボイスできているかの判定はしません。
アドバイスはします。

前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1142220718/

2 :テンプレ:2006/06/10(土) 03:05:57 ID:QybBO6G1
(゚L゚)ミドゥー

(゚L゚)...

(゚L゚)デキナイノ?

(゚L゚)ミドゥー

(゚L゚)...

3 :選曲してください:2006/06/10(土) 04:12:32 ID:6HmaKzeK
そのレッスン嫌だなw


4 :選曲してください:2006/06/10(土) 09:09:39 ID:9FChg24o
>1
乙鰈!!

ちょっと質問なのですが、練習の女バージョンって
指示どおり、ロジャーもチェストとミドルで歌ってるのですか?
それとも、ミドルとヘッドとか?
男性なのに、あの音域でチェストとミドルで出せてるのか不思議で…。
違ったら、マネしようとしてもミドルできないですよね?


5 :選曲してください:2006/06/10(土) 09:20:11 ID:6fVCXNLl
>>2
ワロスwwwテンプレ確定ww

6 :選曲してください:2006/06/10(土) 10:29:00 ID:J9FynHuk
1(゚L゚)オトゥー

7 :選曲してください:2006/06/10(土) 11:24:29 ID:6HmaKzeK
>>4
ていうか声真似しただけじゃ出来ないから…
途中読んだ?

8 :4:2006/06/10(土) 11:35:33 ID:DUkLR8Ki
それはそうかもしれないですけど、
真似も大事ですよね?
もちろん途中も読んでますよ。
で、結局どっちなのでしょう?

9 :選曲してください:2006/06/10(土) 11:43:53 ID:6HmaKzeK
声似てない人が真似すると出来ないよ
やってる音を真似して下さいって話だろ

音域表も見たのか?あまりに初歩的な質問に愕然

どうせすぐには出来ないから焦らなくていいよ


10 :選曲してください:2006/06/10(土) 12:09:40 ID:r+5RGTmy
ロジャーと同じような理論のトレーナーはいるのかな?
高田は似てるけど、違う理論だし。

11 :4:2006/06/10(土) 13:19:29 ID:DUkLR8Ki
そんなに初歩的でしたか。
すいません。
でもロジャーは女性バージョンもチェスト、ミドルで出してるのではないのですか?
どうしても気になるんですけど…

12 :選曲してください:2006/06/10(土) 13:20:25 ID:62ut7jI5
>>10練習理論のことを言ってるなら、他にもたくさんいるよ。
発声のメカニズムの理論のことを言ってるなら、頭が固すぎると思う。

13 :選曲してください:2006/06/10(土) 14:55:57 ID:Goc+bQTz
>>11が言っているのは男性ならミドル、女性ならチェストで出す音域でしょ?
EorF → Bflat (48,9p参照)
ロジャーはミドルで出してると思う
いくらロジャーでもチェストで出したら逝ってしまう


14 :選曲してください:2006/06/10(土) 14:56:48 ID:Goc+bQTz
↑42,43pだった・・・吊ってくるorz

15 :選曲してください:2006/06/10(土) 15:16:20 ID:E1xpgv8K
ミドルはまだまだ出来ないけれど
イ行でもmid2Eまでは負担無く出せる様になったぁー!嬉しいぞー!!

16 :選曲してください:2006/06/10(土) 20:09:16 ID:DUkLR8Ki
>13
はい!そういうことです!
さすがにロジャーでも無理ですか。
もしかしたらと思ったので…。
じゃあ女性が練習する場合は、男性版のロジャー声もよく聞くとかしたほうがいいですよね。
本当にありがとう。

17 :選曲してください:2006/06/10(土) 23:18:32 ID:858IXiSX
男でも聞いただけじゃ無理だから女じゃ更に無理だと思うよw

18 :弓場信者:2006/06/11(日) 02:09:32 ID:0l6Brl+I
>>11
そんなあなたに、「奇跡のボイストレーニングBOOK 」

19 :選曲してください:2006/06/11(日) 05:30:17 ID:9ahvySpa
nah の発音むずい

20 :選曲してください:2006/06/11(日) 10:02:23 ID:JIonh4LC
>>19
ああ、それはすぐ慣れるよ

21 :選曲してください:2006/06/11(日) 10:52:46 ID:TJm6lWT1
BflatのBてhiBだべ?

ロジャーくらい歌えるひとなら普通にチェストでだせますがな。

22 :選曲してください:2006/06/11(日) 12:52:23 ID:x1/5ktBo
チェストで出せたって意味無いだろ。いくらロジャーが上手くたってチェストじゃ喉閉める高さだよ
女性は素直に上手い女性ボーカルを音階調べて聴いてくしかないんじゃない?

23 :選曲してください:2006/06/11(日) 13:24:57 ID:UFiC6rF6
チェストで出せるとか本読んでんのかよw
知識だけの奴も痛いが読んでない奴は論外
チェストに似たような声でミドル音域を出してるだけだろ

24 :選曲してください:2006/06/11(日) 14:44:15 ID:TJm6lWT1
いや、本は買って何度か読んでますがな。

お前ら鵜呑みにしすぎだから。だから信者っていわれんのよ。
ロジャーは、あの本を参考にする人は、とりあえずミドルを身に着けてスムーズなチェンジを優先しろといってるだけだ。
チェストで無理スンナってことだ。
他の教本とか読まねーからそういう思い込みをするの。

25 :選曲してください:2006/06/11(日) 15:06:14 ID:9QrXxQ77
>ID:TJm6lWT1
適当な事を言うのにも程があるぞ
他の教本に書いてあるのならソースを提示してもらおうか?

26 :選曲してください:2006/06/11(日) 15:28:12 ID:TJm6lWT1
あのな。
一流のテノールはチェストでhiCを連発するのですよ。
あるいは、ドイツ流派は基本的に一声区主義だからチェストをベースにやはりCとかその上まで鍛える。
ベルティングというものも世の中にあるの。
それ以前に、カラオケ上手に最高音Bとかの曲を歌える人いるじゃないの。無論チェンジなしで。

わかたかい

27 :選曲してください:2006/06/11(日) 15:30:26 ID:vRykDVzb
そうだね。その音域をチェストで張り上げがなりたてるな。ファルセットで
へろへろひ弱に歌うなってのが主旨だね。

28 :選曲してください:2006/06/11(日) 15:32:08 ID:vRykDVzb
ミドゥはチェンジしている訳ではないのに。。。

29 :選曲してください:2006/06/11(日) 15:44:48 ID:9QrXxQ77
結局、ソースの提示はなしか
一声区を主張したいのならすれ違い
他所でやれ

30 :選曲してください:2006/06/11(日) 15:52:34 ID:mWjtlPKs
>>29
>一声区を主張したいのならすれ違い
単に女性のチェストの音程を
ロジャー(とか男が)チェストで歌えるかって話だと思うんだけど

ソースの提示がないのはその通りだが、どの辺が適当なの?

31 :選曲してください:2006/06/11(日) 16:05:50 ID:x1/5ktBo
ソースが欲しけりゃドイツの教本読めば?
ロジャー読んで常識だと思ってたことが、当たり前に覆ってるからw
高音は腹を固めて出せとか

32 :選曲してください:2006/06/11(日) 17:19:51 ID:ffrp7Z8H
>>26
それって逃げだよ
チェンジできないだけだろw
そのままじゃ一生上手くならないと自信持っていえるわ

33 :選曲してください:2006/06/11(日) 17:52:09 ID:INfrFKxZ
チェストでHiBを出すぐらいならミドルの方がよっぽど簡単と思う。
パッサージョとか言ったっけ。あれってチェストで出すんですか?
それともやっぱりミドルの原理の発声なんですか?

34 :33:2006/06/11(日) 17:56:23 ID:INfrFKxZ
って、ちょっと調べてみたら上に出ていた話はドイツで、
ベルカントはイタリアのようですから少し話が違いますね。
すみません。

35 :選曲してください:2006/06/11(日) 19:17:41 ID:/kJ32Xmz
前スレでスルーされたぽいのでも一度…
歌ってるとき鼻は震えるのでしょうか?

36 :選曲してください:2006/06/11(日) 19:45:08 ID:azOYr+tr
目に見えて震えるとかはない。鼻声の危険性あり。
>>31
腹を固めるとか、どこが覆ってるんだろ。
基礎はだいたい同じで、
マイクを使わなくても良いように響かせ方とかが違うだけだと思う。
それを勝手にチェストといってるだけ。
応援団の叫び声とは違うんだから、少なくとも単純なチェストじゃない。

37 :選曲してください:2006/06/11(日) 20:23:12 ID:x1/5ktBo
>>36
ちょっと調べれば分かると思うけど、全く違うよ
腹固めるってのも、
息を吸って広がった横隔膜をそのままの状態で歌うって事だし

38 :選曲してください:2006/06/11(日) 20:46:50 ID:mWjtlPKs
ロジャー始めて2週間 高田始めて1週間

喉仏が上がらないようにするのは出来た気がするんだけど
上がらなくても喉に変な力はいれれるんだね orz

高田本の方はトレーニングするのが難しい
音程確認するのが大変なのと、音を言葉で表現されてもよく分からない

39 :35:2006/06/11(日) 20:52:03 ID:/kJ32Xmz
ありがとうございます。

触ったら震えてる、程度でやってみます
鼻声にしないのはむずいですが

40 :選曲してください:2006/06/11(日) 21:22:53 ID:6nEn/esG
このスレの中でロジャー本を読んで練習して上手くなった人いる?


41 :選曲してください:2006/06/11(日) 21:29:41 ID:JIonh4LC
それって全員じゃないのか

42 :選曲してください:2006/06/11(日) 21:36:37 ID:QrQrD5Sb
お前はいないって言われたら信じるのか

43 :選曲してください:2006/06/11(日) 22:49:45 ID:9QrXxQ77
>>30
歌えない
CDを聴いてもらえばよく分かると思うんだが、ミドルで出すべきところを
悪い例としてわざとチェストで歌っている部分が数箇所あるんだが
その後ロジャーの喉は軽く逝っている
いい加減云々というのは>>24の「とりあえず〜」の部分
ロジャー本にはそんなことはかけらも書いていない

44 :選曲してください:2006/06/12(月) 00:21:30 ID:6McEadnS
ミドルをチェンジさせて出すとか
アホ?
その音域の事をそう呼ぶだけだし理解が足りない

45 :選曲してください:2006/06/12(月) 03:31:01 ID:uAeu4jlC
こっちの発声はいろいろバラエティに富んでで面白い。

男なのに女の曲を歌う香具師 part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1142495129/l50


46 :選曲してください:2006/06/12(月) 06:59:46 ID:r517fYsa
>>43
CDきいてる時は自分の発声で精一杯だから気付かなかったよ
今日じっくり聞いてみる
サンクス

47 :選曲してください:2006/06/12(月) 10:57:06 ID:fU8DmwRH
この際はっきりさせとこう

> いい加減云々というのは>>24の「とりあえず〜」の部分
> ロジャー本にはそんなことはかけらも書いていない

ということだけど、チェストでFより上は誰も出してはいけない(あるいは出せない)。ていうのははっきり書いてあるわけ?俺はみっけらんないんだが。
それと、ラブノートのところで「チェストで出る人もいるでしょうがミドルで歌いましょう」と(いうような)記述があるじゃない。
それはかけらになるには十分だと思わね?

CDではわざとがなってるだけだろ。



48 :選曲してください:2006/06/12(月) 14:10:14 ID:sftfR6R9
ロジャーの声がどうかなんて話すだけ無駄。想像に過ぎないだろ?
曲があるなら別だが、それでも意見割れているじゃないか。アホらしい。

49 :選曲してください:2006/06/12(月) 15:54:21 ID:kA+PCA7K
この流れは有意義じゃないね

50 :選曲してください:2006/06/12(月) 19:14:22 ID:lCQdaF8/
ありがちだけど、
クラシックとポップスの区別がついてないんじゃないかと思う。

51 :選曲してください:2006/06/12(月) 21:54:21 ID:VPu03VCH
なんだか荒れる流れを作ってしまってスマソ
>>47の解釈も十分あると思う
オレの解釈は「出してはいけない」だ

>「チェストで出る人もいるでしょうがミドルで歌いましょう」

チェストで出せる人にまでミドルで歌うように指導しているわけだから
Fより上はミドルで歌うべきだと捉えている
ロジャーは「出してはいけない」とは言っていない
CDはわざとだと言われればそれまでだな

ちょっと頭を冷やしてくるorz

52 :選曲してください:2006/06/13(火) 05:00:30 ID:TgxLwZwd
ミドゥーって最初電子音みたいなきもい声になりませんか?ヘッドの音質で太くなったような…

53 :選曲してください:2006/06/13(火) 05:58:40 ID:7ZLPZJdb
リップロール タング・トリルで質問なんだけど
いつもより高い音に自然といけたつもりだったが
確認したら喉仏上がってる、喉に力はいってるという状態だった

「自然と声帯削減が起きる」と本に載ってるが
うまくいくと低い時と同じ感覚で高い音だせて、声帯削減が起きるの?
声帯削減が起きなくちゃいけない高さを頑張って出す必要はないのかな?

54 :選曲してください:2006/06/13(火) 15:33:52 ID:zliZgPCt
同じ感覚は無理つうか意味わからん
ちょっとずつ変わっていくんだよ

55 :選曲してください:2006/06/13(火) 16:40:46 ID:0xJQnLdl
喉仏上がらないしあごの下も張らない
けれど、何かショボいし抑揚つけて歌うと出ない
ミドルじゃないのか!?

56 :選曲してください:2006/06/13(火) 17:15:42 ID:BRUNmkq2
>>53
いつもより高い音が出た。でも力が入ってた。細い。
ならば、

筋肉だ!!筋肉だ!!筋肉だ!!
負荷を与えプロテインを飲め!!!

57 :53:2006/06/13(火) 23:34:50 ID:7ZLPZJdb
>>54
ちょっとずつ力がはいるのはOK 急に変わったらNGかな?
>>55
53のレス? 違ったらスマン
喉仏上がってないつもりだったのに触ったら上がってる……
>>56
それで歌えるようになるなら毎日飲むぞ!

みんなレスサンクス

58 :選曲してください:2006/06/14(水) 22:24:48 ID:m31Zdool
ミドルの前に、Eまで行く前に喉仏上がりまくりなんだけど・・・

59 :選曲してください:2006/06/15(木) 09:09:59 ID:qCp7JMOP
それは
声でかすぎるんじゃないの?

60 :選曲してください:2006/06/15(木) 12:51:12 ID:mfhwsOym
家の中で練習してるから、でかすぎるって事はないと思う

61 :選曲してください:2006/06/16(金) 09:18:18 ID:TnbVkECR
そんじゃあーゆー凝った訓練をやる段階にねえんだろうよ。

62 :選曲してください:2006/06/16(金) 14:11:37 ID:t/SXUhZ+
喉仏気にし過ぎなんだって何回いわせんだよ 過疎ってるし。皆、あきらめたのか?

63 :選曲してください:2006/06/16(金) 18:45:49 ID:5AQseLMb
>>62
だって、できねーからだよ。

64 :選曲してください:2006/06/16(金) 19:18:53 ID:QMJxwzAJ
一日一回ロジャーやればミドル獲得ヒャッホウだと思ってたけど、おれの場合半年経っても無理だった。
ロジャーやったあと自分で色々試してロジャー聞いて確認してまた試して…の繰り返し。
寝る前やトイレで本読んで、iPodにgoogとかgugいれといてたまに聞いてイメージ。
一週間でミドル見つけたよ。

65 :選曲してください:2006/06/16(金) 20:07:05 ID:snHHNq5I
どっちなんだw

66 :選曲してください:2006/06/16(金) 20:19:50 ID:/P+9ymA5
ポルノみたいな感じの発声したいんですけど、ロジャーと高田本ではどちらが参考になるでしょうか?
あとポルノは何ヴォイスに当たるのでしょうか?

67 :選曲してください:2006/06/16(金) 20:33:30 ID:VsXbK1QL
チェスt

68 :選曲してください:2006/06/16(金) 20:36:08 ID:fSdVV14S
>>66
ポルノCDはあまり買ったことはないけど、
胸声では出なそうなのでミドルでは。

歌を始めてあまり経ってなかったり喉の筋肉が
まだ未発達ならば弓場で。ちなみに自分のミドルが出ても
それが希望の声であるかどうかは・・。声を自由に
使えるようになったときに出したい声に少し近づけた声を
出すことは可能と思います。

69 :選曲してください:2006/06/17(土) 12:58:38 ID:RC5lV9PW
ありがとうございます、弓場スレ行ってみます。

70 :選曲してください:2006/06/17(土) 17:30:04 ID:d9/8XH2j
ミドルできたからって、すぐhiA楽にでたりなんて事はないの?

71 :選曲してください:2006/06/17(土) 23:17:50 ID:iVl8WTSf
ビブラートに関して質問なのですが、
ロジャーは1秒間に6回波があるのが良いって言ってますよね?
あれって、どうやって数えたら良いんですか?
というか、数えられるもんなのですか?


72 :選曲してください:2006/06/17(土) 23:52:57 ID:Qtrv7LfC
ミドルを理解して出せるようになってもうまく歌にするまでが大変だよね

73 :選曲してください:2006/06/18(日) 00:23:29 ID:1QuEP/Lp
ビブなんて好みだから気にするな

74 :選曲してください:2006/06/19(月) 18:17:50 ID:cw9bcZul
どうも俺が今までミドルだと思ってたものはシャウトだった気がしてきた。

75 :選曲してください:2006/06/19(月) 21:17:59 ID:UUoe35dt
>>71秒針見ながらあぁ〜〜ってすればわかるじゃないか。

76 :選曲してください:2006/06/20(火) 21:45:13 ID:wdz/RJ6V
>>72
はげどぅ〜
裏返ったみたいに数音上に吹っ飛ぶから困るw

ミドルの出し方わかんなくなったらCDのUsherの歌のところのday♪を口にしてるのは俺だけ?
寝起きすぐの朝だとめちゃくちゃ調子いいのは俺だけ?

77 :選曲してください:2006/06/20(火) 23:06:00 ID:o55MZARm
ロジャーのミドルがヘッドにしかきこえないんだけど

78 :選曲してください:2006/06/21(水) 21:10:41 ID:n5ObUwpy
>>76俺はレリィゴーッww

79 :選曲してください:2006/06/21(水) 22:37:07 ID:UzI4xXQq
googではミドルでるようになったけど
喉が開くnah になるとかすれるのはどうしたらいい?

当然実際歌うときも母音になるとかすれる

80 :選曲してください:2006/06/21(水) 23:40:26 ID:ls98CFl+
>>79
おれも今似てる。力入ってしまう。声帯調節が上手くいってないと思うから地道に続けるしかないんじゃないかなー

81 :選曲してください:2006/06/22(木) 00:17:25 ID:R5JDObxz
タング・トリルについてなんですが、
子供が遊んでいるような気楽な感じと書いてありましたが、正しいやり方がいまいちわからず
息で舌をマシンガンのようにはじいて、デュルルルルルルルルルという感じでやっていたのですが、やり方はこれで正しいのでしょうか?

82 :選曲してください:2006/06/22(木) 00:21:09 ID:p/thfeeu
ちょっと何を言ってるのかと言われるかも
しれませんが質問です。どこかでチェストのまま
HiCという話がありましたが、前回歌ったとき
調子が悪くて&喉を使ってしまっててミドルが
出せませんでした。でもミドルとは違う感覚でHiBかCぐらい、
ギリギリ出るだけならDぐらいが出てました。

これって普通でしょうか?それとも何か勘違いでしょうか?

83 :選曲してください:2006/06/22(木) 00:31:00 ID:ik3D+v6U
>>81
合ってるけど息はできるだけ弱めで
>>82
う〜ん…聞いてみないとなんとも…すまそ

84 :選曲してください:2006/06/22(木) 01:21:19 ID:lJ/MaRhJ
>>76
>>78
あるあるww
俺は前からその曲よく歌ったから
ロジャー買ってから上達したのを実感できたよ。

85 :選曲してください:2006/06/22(木) 02:18:18 ID:7frL2hca
高音だすとき普通に喉仏上がりますorz
これって=喉に力入ってる 締まってるってことなんでしょうか?
ロジャー本買おうかな・・・

86 :選曲してください:2006/06/22(木) 10:57:36 ID:d4LTkgGv
ミドルの声がキモくて困ってる
鼻にかかってるね
もっと太くしないと聞けたモンじゃない

87 :選曲してください:2006/06/22(木) 10:58:53 ID:d4LTkgGv
まちがえたミックスだ

88 :選曲してください:2006/06/22(木) 11:58:29 ID:jDsOFnUu
ミドゥーが遠い…。
全然つかめないorz
どうしても裏声的なものが混ざってキモい声になる。

89 :選曲してください:2006/06/22(木) 12:37:33 ID:p/thfeeu
>>83
そうですよね。やはりうpがないとうまく伝わらないと
思いますが、超音痴で恐いのです・・・。自分の感覚としては
ミドルのような"切り替えた"感じではなくてトロンボーンを
スライドさせたような感じです。音質的には教本スレなどで
ファルセットまでつなげてミドル判定されなかった音源に
似ている気がします。っていうかあれかなとも思っています。

いずれにせよもっと練習して使いこなせるようにしてみます。

90 :89:2006/06/22(木) 12:41:30 ID:p/thfeeu
sage忘れてました。スマソorz

91 :83:2006/06/22(木) 13:03:52 ID:ik3D+v6U
>>89
うん頑張ってわからんかったらうpもありだと思う!
まぁがんがれ

92 :選曲してください:2006/06/22(木) 20:50:32 ID:jqn1txMO
発声が良くなるに比例して、採点が低くなってきた。

93 :選曲してください:2006/06/22(木) 22:26:14 ID:p/thfeeu
>>92
同意。

94 :選曲してください:2006/06/22(木) 22:39:05 ID:MfDrzF4h
俺もまだミドルを使いこなせてないから、ピッチがふらつくし、喉に気を遣って声量も抑えてしまう。
ビブとかリズムは相変わらずw

95 :86:2006/06/22(木) 23:03:03 ID:d4LTkgGv
すいません、このスレではミドルでいいんですね。
地声を伸ばすのに見切りつけてミドルの習得をやってるんですが
声が鼻にかかってキモいです スピッツとかには使える雰囲気だけど、ロック系や普通のポップスはキモいです
最初はみんなこんなもんですか?

96 :選曲してください:2006/06/22(木) 23:08:51 ID:qks3zZt6
練習続ければ太くなるよ。

97 :選曲してください:2006/06/22(木) 23:41:35 ID:d4LTkgGv
ありがとうございます・・道のりは遠いなあ(´;ω;`)
あとミドルとチェストボイスの喚声点の辺りが不安定で音外れまくりますね。



98 :選曲してください:2006/06/22(木) 23:47:44 ID:EElCegvA
>>97
激しく同意( ;∀;)

99 :選曲してください:2006/06/22(木) 23:56:23 ID:UbZS0IgZ
何の知識もなしに昔から自然にミドル使ってるのって珍しい?

100 :選曲してください:2006/06/23(金) 00:06:37 ID:A8V/6ElP
>>99
俺からしては
ミドルの正体知ってるだけでうらやましい…

101 :選曲してください:2006/06/23(金) 00:08:35 ID:p/thfeeu
男のうち10〜20%ぐらいの人は特別歌のために練習しなくとも使えるのでは。
今思えば剣道部ではほとんどのやつがミドル発声だった。
あ、いや、ネタではなくて・・・。

102 :選曲してください:2006/06/23(金) 00:26:41 ID:41kd5qWJ
>>100
ミドルの正体知ってるというか
自分の歌い方がそういうものだと知ったのは一週間前なんだ
それまでは何も意識せずに歌ってた
ロジャー本買ってミドルがどうとか最初読んでも
何言ってるか全然わかんなかったしw

>>101
剣道の掛け声がいいのも・・・

103 :選曲してください:2006/06/23(金) 00:28:12 ID:41kd5qWJ
↑いいのかも

104 :選曲してください:2006/06/23(金) 11:03:08 ID:yDP2Be7F
耳が糞だからそう聞こえるだけだよ

105 :選曲してください:2006/06/23(金) 14:51:43 ID:Zegj7tnQ
声がすぐ裏返ってしまうんですがどうしたらいいのでしょう。
喉仏もすぐ上がってしまうし。

106 :選曲してください:2006/06/23(金) 17:27:05 ID:6R1a1eEo
>>105
喉に力が入らないよう発声

107 :選曲してください:2006/06/23(金) 17:46:34 ID:41kd5qWJ
>>105
喉で歌ってるからじゃない?

108 :選曲してください:2006/06/23(金) 18:19:23 ID:Zegj7tnQ
>>106
>>107

喉で歌うのを改善出来たら声のひっくり返りは治りますかね?
というか喉声のミドルなんて有り得ますか?ロジャーの本読んで今日ヒトカラで5時間練習してエッジのきいた声になって確実に最高音は上がったのですが。

109 :106:2006/06/23(金) 18:21:55 ID:6R1a1eEo
>>108
スマソ漏れミドゥーできないんでわからないです
漏れもミドゥーぽいの出そうとしたらかなりエッジ入るねんけどなんでやろ?

110 :選曲してください:2006/06/23(金) 19:11:51 ID:AEgfXk7E
5時間も練習したら危険ですよ。声帯が腫れてると思われ。ポリープできちゃうよ。

111 :選曲してください:2006/06/23(金) 22:41:26 ID:I0yx2sWu
喉仏が上がるのはいろいろと必要な筋肉が鍛えられて
いないと思う。喉のひっくり返りも筋力不足。こちらは歌を始めて
どのぐらいかは分からないけど比較的すぐにいつの間にか解決する
問題と思う。
歌い終わった後エッジが利くのはわからにけど、オレも何時間か
歌ったあとだと最近はならないけどよくなってた。喉に力が入ってても
ミドルというか高音域は出ます。

112 :選曲してください:2006/06/23(金) 23:11:55 ID:yDP2Be7F
上手くなれば
歌う感覚最初から最後まで全部変わるよ

113 :選曲してください:2006/06/24(土) 01:21:10 ID:2pPuMox9
ミドルが出来るようになると声帯の動きも感じられるようになるよ。ひたすらグッグやれば一年くらいで出来るかもね。その日に出来るもんでないから焦るな。

114 :選曲してください:2006/06/24(土) 01:30:31 ID:LZbFm/zx
みんな余裕の発言だな

115 :選曲してください:2006/06/24(土) 05:41:30 ID:LMzCCN4z
自分の声がミドルかどうか分からんから判断してもらいたいんですけど、ここは
声うp不可?別にプロ目指してるわけではないけど今以上にうまく歌うために
声種の方向性をある程度定めておきたいんですけども。

116 :選曲してください:2006/06/24(土) 16:23:46 ID:2pPuMox9
ミドルが出来たら
間違いなく自分でわかるから

117 :選曲してください:2006/06/24(土) 20:03:34 ID:T+JevteB
ミドル覚えてから高音域で苦しくなることが全くなくなった。
むしろmidFあたりのところが続くほうがキツいかも

118 :選曲してください:2006/06/24(土) 23:01:41 ID:xLrHBwGY
みなさんはミドル覚えるために何しました?
やっぱロジャーか高田?

119 :選曲してください:2006/06/24(土) 23:28:29 ID:l99WOG+d
所詮日本人、ジャップ
世界には並ぶことすらできない
よって


終 了

120 :選曲してください:2006/06/25(日) 00:00:39 ID:qeiixS2j
802 名前:選曲してください[] 投稿日:2006/06/24(土) 23:30:08 ID:l99WOG+d
angraのcarry on歌ってみろ無知のゴミ共

121 :選曲してください:2006/06/25(日) 00:25:46 ID:kcmJIWZS
てか早い話ミドルできるやつはできないやつ(俺)に普段の練習法とミドル発声した時どのような感覚があるのかと何かコツがあるのかを教えて下さい

122 :選曲してください:2006/06/25(日) 03:15:56 ID:SPS4jICD
まあ教えてくれるわけないわな
自分でやるしかないと覚悟決めれば結構楽しい

123 :選曲してください:2006/06/25(日) 10:22:15 ID:zUQyg9KB
キャリーオンとか、洋楽初心者かよ。

124 :選曲してください:2006/06/25(日) 11:05:43 ID:uovuwkdC
高田先生のレッスンて月いくらかな?

125 :選曲してください:2006/06/25(日) 11:53:41 ID:5DXdlxT1
>>124
おまいは脳味噌ないのか。そのくらい自分で調べろ。
月謝制じゃなくて1回毎にその場で代金を払うスタイルだ。
1回2万円強だった記憶がある。入会金とかはない。

126 :選曲してください:2006/06/25(日) 12:43:07 ID:AwkMpWnO
去年から高田→ロジャーの順にやってきたんだけど
喚声点がひとつしかない上にミドルなのかヘッドなのかわからん OTL
mid2G〜hiG#くらいの範囲ででるんだけどこれはミドルとヘッドどっちですか?
ちなみにチェストは単発でhiAが限界です

127 :選曲してください:2006/06/25(日) 13:29:10 ID:+X7Tbl1e
ファルセット

128 :選曲してください:2006/06/25(日) 15:01:15 ID:BjsI39T4
ファルセット

129 :選曲してください:2006/06/25(日) 15:03:50 ID:AwkMpWnO
>>127>>128
さすがにファルセットとの区別はつきますからw
てかhiG以下に下がろうとするとファルセットしちゃうかんじですね

130 :選曲してください:2006/06/25(日) 15:04:43 ID:AwkMpWnO
訂正m(__)m

hiG → mid2G

131 :選曲してください:2006/06/25(日) 15:24:38 ID:tzA+VjsM
うpしろ

132 :選曲してください:2006/06/25(日) 15:33:05 ID:uZNfNDcx
ヘッドじゃないの。ミドルの下はチェストと混ざるカンジで境目はわからない。
チェストでHiAなんて言ってる時点で理解してないんじゃないの。
チェストはMid2C〜Eあたりで終わり

133 :選曲してください:2006/06/25(日) 16:37:08 ID:1CLmWNxB
>>132
チェストhiAならギリギリ出るでしょ。
歌に使える綺麗な声とは言えないけど。

134 :選曲してください:2006/06/25(日) 17:18:36 ID:RwPnNu1A
>>132
粉雪がhiAだよね
チェストで普通に歌えるよ
当然ミドルのほうが楽だけどね


135 :82:2006/06/25(日) 17:20:54 ID:B1tfsESY
やっぱチェスト(というかミドルじゃない地声)でhiAやBは無理なのかな。

136 :選曲してください:2006/06/25(日) 17:31:02 ID:kcmJIWZS
レミオロメンのボーカルは粉雪チェストで出してるのかな

137 :選曲してください:2006/06/25(日) 17:41:59 ID:uZNfNDcx
チェストでHiA以上出る人もそりゃいるだろうけどさ、それでいいならロジャーやらなくていいじゃない…。
楽にキレイに聞き苦しくないHiA以上出して歌いたいから練習してるんじゃないのか?(´・ω・`)

138 :選曲してください:2006/06/25(日) 17:52:52 ID:5Io87Ojv
>>135
出せることは出せるよ。楽に出すことは無理だけどね。
人にもよるけど、無理やりひっぱってhiB〜hiCあたりまでならいける。
明らか喉に悪いけどね。

139 :選曲してください:2006/06/25(日) 18:00:58 ID:kcmJIWZS
俺hiA♯までチェストで出せるけど後半キツすぎ。

140 :選曲してください:2006/06/25(日) 20:16:44 ID:QPJ7BMgO
俺の場合チェストでhiAは出るけどずっとhiAを連発するようなのは歌えないから、
mid2Eあたりでミドゥーにしてるよ。低いうちから切り替えるように
心がけるとなかなかいいぜ。

141 :選曲してください:2006/06/26(月) 01:03:43 ID:wSpp5se4
オレでミドル出来た人、何人目だろうか?

142 :選曲してください:2006/06/26(月) 03:54:27 ID:xtqeafHO
>>141
前スレからの累計で54人位じゃないの。

143 :選曲してください:2006/06/26(月) 13:01:57 ID:uW8FdqRm
ミドルの出し方まだよくわからないものですが、
キテレツの「はじめてのチュウ」とか
「おらはしんじまっただ〜」とかって歌の声のだし方に
ちょっと通じるものありますか?
平たい感じの声で、鼻に向かって声を出すというか…

全然違ってたらゴメン。


144 :選曲してください:2006/06/26(月) 13:44:18 ID:gt8X0Z6f
後期のデーモン閣下みたいな地声にしか聞こえないようなミドルと
スピッツみたいなミドルっぽいミドルと何が違うんだろう

145 :選曲してください:2006/06/26(月) 15:13:37 ID:MT1PFBMD
>>111
喉を開ける筋力と声が裏返らないようにする筋力はどうやって鍛えるんですか?ひたすら歌い込みでしょうか?

146 :選曲してください:2006/06/26(月) 15:40:53 ID:Qu+Qk7SY
今日一瞬ミドルが出た。
普段ならチェスト張り上げで出してた所が、一瞬楽に出た。
一瞬だったんで出し方は分からんけど、ミドルを確認出来たんで、
これからの練習に身が入りそう。

147 :選曲してください:2006/06/26(月) 18:46:06 ID:pxDOSsTt
(゜L゜)

148 :選曲してください:2006/06/26(月) 20:27:18 ID:966IOuDS
>>111
ミドル出すのはコツのみだと思ってたけど、そういうわけではないってこと?

149 :選曲してください:2006/06/26(月) 21:22:51 ID:vz48S+kF
高音になるにつれてオペラみたいになっちゃう
喉仏きにしすぎなのかな?

150 :選曲してください:2006/06/26(月) 21:36:18 ID:f+WZ4+LK
ホントにオペラっぽいなら大分上手いだろ
もうちょっと的確に表現してくれ

151 :選曲してください:2006/06/26(月) 21:52:44 ID:uk0ZEHdF
ヴォリュームが半端じゃなくでかくてのぶとい感じじゃないかな?

152 :選曲してください:2006/06/26(月) 22:29:15 ID:ozpBJwEn
>>148
ミドルはコツだけだよ
上手く繋げるのに筋肉がいると思うよ

153 :選曲してください:2006/06/26(月) 23:18:31 ID:xtqeafHO
>>149
オペラっぽくなっちゃうのはミドルに行かなくてファルセットに
行ってる気がすんだが?

154 :選曲してください:2006/06/27(火) 00:51:21 ID:Z6x9sfyp
皆さんCD反復のときにミドル発見されたんですか?それともカラオケ中ですか?
あとヘッドから落とした方がイメージしやすいでしょうか?どうもミドルのイメージがピンとこないのですが・・・

155 :選曲してください:2006/06/27(火) 22:10:25 ID:9ovuvuY9
今日、図書館で「はじめてのヴォーカル・トレーニング&入門事典」
(古屋chibi恵子)を借りてきたが、相当(・∀・)イイ
CDにいくつかスケール・トレーニングが収められていて
その中で一つ、恥ずかしながらまったく音程のとれないやつがあった
明日からロジャのTR22と合わせて練習しようと思う
もしトレーナを選べるのであれば
ロジャ>チビ>高田 かな
スレ違いっぽい上に流れを豚切ってスマソ

156 :選曲してください:2006/06/27(火) 23:39:34 ID:F/e/Tim3
借りれるっていいな

157 :選曲してください:2006/06/28(水) 04:58:33 ID:FQLlgBBJ
オレはミドル出す為に何万円(本、交通費、授業料など)もかけたね。ロジャと出会ったのは去年冬。今はだいぶミドルにも慣れた。出来るようになってわかる事だらけだから出来るまではわからなくて当然だと思う。皆、頑張れ

158 :選曲してください:2006/06/28(水) 09:48:18 ID:tSWDkM/f
>>157
キミニハサイノーアリマセン(゚L゚)ミドゥ

159 :選曲してください:2006/06/28(水) 10:02:39 ID:JjWjP+zn
コツがつかめない。どうしても喉を締め上げるか、裏声のどっちかになってしまう。

160 :選曲してください:2006/06/28(水) 19:20:15 ID:kuD79DK7
自転車乗るようなもんなのかね
一向につかめねーやははは

161 :選曲してください:2006/06/28(水) 19:49:48 ID:f3OMThYo
マイクの位置を変えるとなぜか声がスムーズに出る位置がある

162 :選曲してください:2006/06/28(水) 20:50:06 ID:00qH7Ygy
電車のクーラーが怖いです。

163 :選曲してください:2006/06/28(水) 22:21:56 ID:7L8T+exi
うん、家でもクーラーのかけすぎは要注意だね。

164 :選曲してください:2006/06/28(水) 22:28:26 ID:IERHP/Qz
高田氏も歌が上手いのに、
教本でサンプルボイスの出し惜しみをするのはなんでだろう。

165 :選曲してください:2006/06/28(水) 22:30:48 ID:oRb19HBE
オレが一番怖いのはクシャミかな

166 :選曲してください:2006/06/28(水) 22:36:58 ID:FQLlgBBJ
>>158
ミドル出来る人はそんなレスしないと思うから
ねたまず頑張れ

167 :選曲してください:2006/06/28(水) 22:58:25 ID:IERHP/Qz
ビリビリした感じは出るけど、どうも声がこもって変な声になる。
ミドゥーがますますわかんなくなってきた。

168 :選曲してください:2006/06/28(水) 23:15:32 ID:CETvaPBp
>>167
声は微妙にこもるよ

169 :選曲してください:2006/06/28(水) 23:23:53 ID:00qH7Ygy
>>166
なんかムカつくぞ。

170 :選曲してください:2006/06/28(水) 23:43:06 ID:IERHP/Qz
これくらいこもってます。違和感があるのでクリアーに出したい。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/22583.mp3

171 :選曲してください:2006/06/29(木) 00:22:19 ID:gAUKw27p
>>170
ロジャー教本ではミドルはmid2E付近から入るけど、その曲はサビの最高音が
mid2Eなので練習には不向きかも。もっと高いやつない?

172 :選曲してください:2006/06/29(木) 00:54:50 ID:MkMgS5yO
じゃあWANDSの明日もし〜で。
高音だといっぱいいっぱいで猫っぽくなります。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/22584.mp3

173 :選曲してください:2006/06/29(木) 00:56:44 ID:jUpi+CLP
チェストとミドルの出入りが激しい曲歌ってるとmid2B辺りもミドルで出してしまって鼻にかかったキモい声になる
ミドル覚えてサビが低め(mid〜midG辺りを行ききする)の歌を歌いずらくなった

174 :選曲してください:2006/06/29(木) 02:26:16 ID:VWn8VOFi
重くて申し訳ないです;これってミドル?
少々間違ってるところは(・ε・)キニシナイ!!

ttp://www.yonosuke.net/song/data/22586.mp3

175 :選曲してください:2006/06/29(木) 11:55:22 ID:DCLZPpBU
ミドル(?)使ってるとアゴの筋肉疲れるもんなの?あと声が細くなって裏声みたいに聞こえる。
今まさにこんな状態なんだがコレの正体わかる人いる?

176 :選曲してください:2006/06/29(木) 12:23:09 ID:xH/vNqK9
俺の感触としては顎は疲れない。ある程度引き気味にはなるけど、発声としてはチェストよりずいぶん楽。


177 :選曲してください:2006/06/29(木) 15:47:30 ID:rvYS2GDL
>>174に釣られた俺は負け組みかorz
もし真面目にやってるなら、まずオンチを直してから来てくれ。

178 :選曲してください:2006/06/29(木) 16:23:46 ID:SHP7euT4
>>174
音質も歌ってる本人も最低れべる。
録音機器をいいものに買えるべき。
ミドル云々のレベルじゃないし、

ポルノ自体あまりミドル使わなくていいから・・・。
アポロ歌ってた時代の顔の赤くなる程度からして、わかるっしょ?


179 :選曲してください:2006/06/29(木) 18:09:03 ID:VWn8VOFi
>>177 >>178 返答ありがとうございます。
>>177 まじめ半分・ちゃらけ半分ってところですねぃ。ヒトカラでもいけばもうチョイ
まじめなのがとれるかと思ってますが・・・。
普段からうまく歌うことを意識して歌ってないと下手になっていくそうですね。
ここのスレ来てはじめて4つの声種を知ったので意識してやって見ます。

>>178 歌に関しては返す言葉がありません。録音機は設定を変えたらもっと綺麗に録れるかもしれないので
取説読み直しますm(__)m

180 :選曲してください:2006/06/29(木) 18:29:06 ID:SHP7euT4
>>179
がんばれ。
誠意って大事だよねw

181 :選曲してください:2006/06/30(金) 02:09:47 ID:A2qTKytX
奈良づくし

182 :選曲してください:2006/06/30(金) 10:24:17 ID:5Jx+Zy+J
>>181懐かしい。

183 :選曲してください:2006/06/30(金) 19:20:34 ID:E1C29Gjc
裏声でめっちゃ高い声出してるときに、アゴの下(舌の裏側あたり)を親指で押すとプニプニしてぜんぜん力が入ってない事が分かります。
ミドルを出せる人はミドルを出してる時もアゴはプニプニですか?

俺は音を上げるたびにアゴがムキムキなっていくぞ!!!なぜだ!!!


184 :選曲してください:2006/06/30(金) 20:09:39 ID:Hg5TAlOI
音を上げるなって

185 :選曲してください:2006/06/30(金) 20:27:08 ID:8vlyrJKE
高田先生のレッスンって一回2万円もするのかぁー

186 :選曲してください:2006/06/30(金) 20:56:47 ID:9at0Q7ur
ムキムキwww

187 :選曲してください:2006/06/30(金) 21:10:26 ID:8vlyrJKE
YUIのfeel my soulの「それは偶然でもなくて〜」の所を歌えるんですが、
か細く&小さくなくしっかりしてるので裏声ではないですし、
地声に近い感じですが、地声ではないと思うし、
喉が締め付けられる感覚はなく、口の中の天井で歌ってるような感覚です。
これってミドル出来てるってことでしょうか??

188 :選曲してください:2006/06/30(金) 21:23:34 ID:9at0Q7ur
聞いてみないとね。

189 :選曲してください:2006/07/01(土) 00:58:06 ID:cOH3mKIn
明石家さんまさんに聞いてみないとね〜

190 :選曲してください:2006/07/01(土) 01:16:19 ID:6RT/e/Iq
ちょっとミドル使える人にききたいんだけど、ミドルって、
1.見つけたらその日からうまく使いこなせる
のか、
2.見つけたあとに練習して使えるようにする
の2つのうちどっちなの?

191 :選曲してください:2006/07/01(土) 01:18:48 ID:j1nFCGcB
人によるよwww
あたりまえじゃないか。

192 :選曲してください:2006/07/01(土) 01:52:34 ID:x14JUFFL
>>190
おれは練習とカラオケのギャップが激しかった。
高さ的に無理のない曲からじっくりと練習したよ。
すぐに出来たって人はもともと近い発声したてたとかあるんじゃない?

193 :選曲してください:2006/07/01(土) 01:59:55 ID:G9F9UE00
見つけた時点で全てのつじつまが合えば良い感じになってるな
とりあえずhiBが出るけどうまく裏声に繋げられない とかなら完成してすらないし

194 :選曲してください:2006/07/01(土) 02:13:42 ID:j1nFCGcB
魔法じゃないじゃないけど、できるよ!!!

195 :選曲してください:2006/07/01(土) 07:36:42 ID:py4qQUH7
>>193
ミドルってファルセットに繋がるの?
ミドルで音あげると喉がムキムキなっていくだけで繋がる気配すらしないんですけど><


うp
http://www.uploda.org/uporg431092.mp3

196 :選曲してください:2006/07/01(土) 09:06:32 ID:7W6k9cGp
平井堅のミドルがファルセットにしか聞こえないwww

197 :選曲してください:2006/07/01(土) 09:57:51 ID:j1nFCGcB
>>195
キモイwwww

ミドルちがうやんか。

198 :選曲してください:2006/07/01(土) 11:40:51 ID:Aog1LpGU
むしろウラゴエwww

199 :選曲してください:2006/07/01(土) 12:45:05 ID:zV9CsjUr
>>195
途中から裏声っぽい声質に変わってると思う。
オレもあんまり詳しくはないけど、音源の一番高いところあたりが
裏声の最高音でしたら、まずは裏声の最高音をHiーEFGあたりまで
上げた方がいいかもしれないです。

200 :選曲してください:2006/07/01(土) 13:45:00 ID:j1nFCGcB
Gくらいの高さ、地声とミドルがかぶれるくらいの高さのところで
声を発して、探っていくのもいいよ。
いろんな出し方がある気がする。

201 :選曲してください:2006/07/01(土) 16:56:04 ID:oW7ptE3p
俺は2か月ぐらいで全部マスターしたぞ

202 :選曲してください:2006/07/01(土) 16:57:37 ID:s1FW+nBD
一体全部ってなんだろう

203 :選曲してください:2006/07/01(土) 17:39:23 ID:DUrIxlNo
http://s.pic.to/1dd6h

これってミドルでしょうか?感覚としてはファルセットとして出してる声を強くしただけな感じで、かなり高音が楽ですが、
低音の喉声のチェストと繋げる時にかなり違和感があります。

204 :選曲してください:2006/07/01(土) 17:43:52 ID:j1nFCGcB
携帯のみからしか聞けないところにうpしないで><

205 :選曲してください:2006/07/01(土) 17:51:23 ID:DUrIxlNo
すいません、パソコン許可していますから
クイックタイム等があれば7時まではきけると思います。

206 :選曲してください:2006/07/01(土) 17:57:17 ID:kFS9JTEo
>>203
それを低音でも使い込んで地声と繋げれば?

207 :選曲してください:2006/07/01(土) 18:31:01 ID:j1nFCGcB
聞いた。
違うよね、絶対。
ただの裏声じゃないの?にゃ〜。

208 :203:2006/07/01(土) 19:04:48 ID:LgzX6TjR
>>203
かなり低音はヘナヘナなんですが繋がりますかね?
多分上のギリギリChopはキーが2つか3つ上がってると思いますが
原曲だと「ペースでやら『せて』よ」あたりでさえも低くてしんどいです。
>>204
確かに全くチェストの時みたいに張り上げてる感覚がないです。
ただB'zの稲葉とかでも俺の音源の「つぶれ『るぅー』」や「場合はー『ぁっ』」
みたいな出し方してることがあるから、ミドルなのかなと思いました。

209 :選曲してください:2006/07/01(土) 19:46:43 ID:j1nFCGcB
あの稲葉さんのテクニックはミドルの最後・・・そこで力を抜いたときにふっと裏声調の
音を混ぜることによってセクシーさをかもしだしている、と私は思うんだけど、どうなのかな。

210 :選曲してください:2006/07/01(土) 19:46:54 ID:FbdikW5U
17男です。
歌うまくなりたいんですけどロジャー本っていうの買って損はしないですか?
もしくはオススメの書籍あったら教えてください。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4845612135/249-1442590-7132335?v=glance&n=465392
これですよね?

211 :選曲してください:2006/07/01(土) 20:15:03 ID:J/PkLaPg
>>209
ロジャ-がミドゥのきっかけにやってみせる泣き声と通づるものがあるかも。

212 :選曲してください:2006/07/01(土) 20:34:05 ID:j1nFCGcB
qi・qi・qi・qiてやつww

213 :選曲してください:2006/07/01(土) 20:38:03 ID:9OjIhy4R
ギリギリチョップテラワロスWWW

214 :195:2006/07/01(土) 22:22:28 ID:py4qQUH7
小さい声でとことん力抜くとファルセットに繋がりました。

声量あげると>>195になり、そこからファルセットにすると、
チェストからファルセットに変えたようにガクッってなっちゃいます。

たぶん力の入れどころが悪いんで、ムキムキならない様に試していくね!!

215 :選曲してください:2006/07/01(土) 23:13:17 ID:tQpEaQxZ
>>210
ロジャーは人選ぶかもねぇ
誰の本にも言える事かもしれんが

216 :選曲してください:2006/07/01(土) 23:47:33 ID:FbdikW5U
>>215
初心者から初めてもわかるし内容もいい本ってありますかね??
すこしスレ違いかもしれませんが勘弁してください。。

217 :選曲してください:2006/07/01(土) 23:48:43 ID:pAF0hfQ3
ロジャー本が初心者からでもわかる本だよ
安いんだから早く買っちゃってくれ

218 :選曲してください:2006/07/02(日) 02:23:49 ID:oPY7cPil
トレーニングできる本だったら、とりあえず何でもいいんじゃないか?
ロジャーは”手っ取り早く”ウォーミングアップエクササイズで歌うのにつかうものを
慣らすことができるようになる良書だとは思う。

ほかの本でも、エクササイズとかを実践することによって、あまり歌ってなかった人が
うまくなることは可能なのでは?とも思う。

219 :選曲してください:2006/07/02(日) 05:53:43 ID:gJWhgQxm
>>217
俺も17の時にかったけど、小遣い少ないから結構痛かった。
まぁいい買い物したと思ってるけど

220 :選曲してください:2006/07/02(日) 07:03:48 ID:n6EOrXv+
結局高音域は地声に裏声足していくってのはわかったんだが、混ぜ方とかコツとかあるんかな?
鼻から抜くってあるけど只のチェスト鼻抜きになるorz

221 :選曲してください:2006/07/02(日) 08:22:39 ID:vLn6e3a1
禁句連発だな。

222 :選曲してください:2006/07/02(日) 09:42:56 ID:M2pQOlDj
>>220
わかったって思うのが意外と成長を妨げてたりするよ、、
言葉先行は仕方ないけど、とにかく練習続けて自分の体からのフィードバックを慎重に感じ取る事。
理屈どおり行かない時はあえてそこから離れて基本見直したり、
高音欲しいけど低音やりなおしてみたり
地声っぽいの欲しいけど裏声鍛えてみたりで(禁句かw)
結果理屈に近づいている事もある。
基本あってのコツでもあるし。

223 :選曲してください:2006/07/02(日) 13:53:26 ID:VxrDVAf4
あのさ、ふと思ったんだがTMRのように声量のある人でもhiAでてるし
平井堅のようにファルセットでもhiAでてるってことは、ファルセットで
TMRの曲を歌うことも可能ってことにならないか?w
誰もやらんだろうが・・・

224 :選曲してください:2006/07/02(日) 13:56:57 ID:HFiVHxvM
質問があるんですが昔(3年前)はカラオケで高い声とか普通にだせてたのに今は4曲ぐらい歌ったら喉がしんどくなって高い声がでなくなるんですけど何故ですか?
逆にしんどいの通り超したら高い声出るようになります
昔と歌い方は変わってないんですけど(;´Д`)
かなりスレ違いですけど優しい人教えて下さい
悩んでます…

225 :選曲してください:2006/07/02(日) 14:01:01 ID:Bg9tuJnx
スレ違いだから本読んで一生懸命ボイトレしてね

226 :選曲してください:2006/07/02(日) 14:01:32 ID:u41RL8Qj
喉の絞め方を覚えてしまったんだと思う

227 :210:2006/07/02(日) 14:13:30 ID:lhnnhRtu
書店捜し回ったけどロジャー本なんて売ってなかった…

228 :選曲してください:2006/07/02(日) 14:14:51 ID:HFiVHxvM
喉を締めないと高い音出ないんですよ…
ボイトレしたら治るんかな?
とりあえず本買いに行ってきます!
邪魔してすんませんでした(;´Д`)

229 :選曲してください:2006/07/02(日) 14:15:05 ID:Q5MWoBhX
拙者はAmazonで買いもした。

230 :選曲してください:2006/07/02(日) 14:17:18 ID:oPY7cPil
>>223
いいたいことが掴めない。

231 :選曲してください:2006/07/02(日) 14:26:13 ID:v7wFu8K4
近くにでかい書店が無いから7&Yで買った
一週間くらいかかるからAmazonの方が早いと思う

232 :選曲してください:2006/07/02(日) 14:27:38 ID:SzuL6j3P
http://onchi.info/

これどう??

233 :選曲してください:2006/07/02(日) 14:27:58 ID:IWnjQPnL
>>228
昔(3年前)に高い声が出ていたのはボイトレなどして
手に入れたものだったのですか?自己流だと気づかない間に
発声が崩れてきていたとか。しばらく使わないと筋肉が弱ったとか。
あとはやっぱり何かの原因で喉を絞めて声を出す癖がついたとか?
解決法でメジャーなのはノドの奥を開く、のどの力を抜くなど。

234 :選曲してください:2006/07/02(日) 19:28:54 ID:uhhCrs5X
>>223
そりゃそうだ
でも曲に合わなかったりするわけよ
だからやらない

235 :選曲してください:2006/07/02(日) 23:52:58 ID:uT1JRf1P
>>224
まず三年前の感覚を今再現できているか難しいところですね。
まさに「つもり」かもしれません。
また、長く歌わないでいるとそのために使われる筋肉郡が衰えていると思われるので、
再度とりもどすのを楽しみに日々練習をされてはどうでしょう?
ロジャーいいよ!

236 :選曲してください:2006/07/03(月) 00:36:26 ID:m0eUtuOW
>>223
ファルセット「でも」のでもの意味が分からない
声量とhiAを関連づけたのも何故だか良く分からない

237 :選曲してください:2006/07/03(月) 00:53:51 ID:9/M9Xhgk
>>233
高田は喉の奥を開けるっていうこと、否定してなかった?

>>223
いいたいことを最大限くみして言うと、
ファルセットとミドルの音域はかぶってるところがあるから、どっちつかってもいいのは確か。
ただ、音楽だから好みだってあるし一様にどっち使えということは、いえない。

238 :選曲してください:2006/07/03(月) 02:00:53 ID:R7m2j2o1
>>224やけどいろいろアドバイスありがとうございます。
確かに昔に比べたら喉の筋肉弱くなってると思うし
いつも高い所は喉締めて歌ってます。
喉締めないで高い声って出せるんですか?
あと地声と歌ってる時の声が違うなって言われるんですけどこれは良くないんですかね?
声が細くなるですよね(;´Д`)

239 :選曲してください:2006/07/03(月) 03:43:11 ID:9/M9Xhgk
声帯はしめる。
喉の筋肉を無駄に使わない
アゴも同じく、
呼吸は横隔膜式

これで問題なのは声帯のコントロール。
わかんないや。

240 :選曲してください:2006/07/03(月) 05:32:36 ID:ah+P2w3H
>>238
地声と歌声が一緒だったら喉声じゃんw
疑う時に細くなるのは問題ありかも

241 :選曲してください:2006/07/03(月) 05:50:05 ID:R7m2j2o1
声細くなるの嫌なんですよね…
声が合わない曲とかいっぱいあるし!
なんか癒し系とか優しい声とか言われますorz
ロジャーって本はド素人でもわかります?
声帯をしめるとか言われもわからないアホなんですけど

242 :選曲してください:2006/07/03(月) 06:42:46 ID:/qvk15X3
>>241
癒し系で優しい声っていいじゃんw
草野マサムネとか桜井和寿とかみたいな声じゃないのー?

ロジャー本は、解説より実践に重きを置いてる感じ、
ミドルに関しては、自分で見つけてくださいってスタンス。
ド素人でもわかるかって言われると、うーん、どうかなって感じ。
ただ、3度の飯より歌うのがすきって人は一読の価値あるかも。

>喉を締めないと高い音出ない
うーん、これは大問題だね。
とりあえず簡単な方法として、裏声で歌う練習などしてみてはどうでしょ?
裏声の出せる音域で無理せず歌う。

ところで、ミドルの例とかでよく平井堅があがるが、
俺は桜井和寿とHYDEがかなりわかりやすい気がする。

243 :選曲してください:2006/07/03(月) 07:30:30 ID:R7m2j2o1
ごめんサマムネさんも桜井も知らないす…
裏声は余計に喉締めてしまうんですけどorz
あと裏声出したら喉にスジ出来るんですけどこれはヤバイですか?
声は桜歌ってる河口なんとかって人に似てる言われます
ミドルもわからない素人なんですけど…orz

244 :選曲してください:2006/07/03(月) 07:54:04 ID:/qvk15X3
>>243
草野マサムネ=スピッツのボーカル
桜井和寿=Mr.Childrenのボーカル

知らない??

河口恭吾か、やっぱいい声じゃん。
勝手に推測するに結構声高いでしょ?普段どんな歌歌ってるの?

245 :選曲してください:2006/07/03(月) 08:41:18 ID:R7m2j2o1
あースピッツとミスチルですか!
声はそんなに高くないですよ。
普段はEXILEが多いですかね。

246 :選曲してください:2006/07/03(月) 09:05:59 ID:hLT918Nu
>>245
それ喉声でしょ、確実に。
声が変わるっていっても二種類あると思う。
おれは発声が上手くなりだしてからは、喉から余計な力が抜けてほとんど声帯で抑揚とか調節してる感じ。
だから以前より普通に喋ってる時の声が低くなった。
それ以前は、普通に喋ってる声も歌声も「いい声だね」って言われてたけど、喉声だったよ。
もう一方は、分かりやすい例で言えば愛内りなだな。
てか河口恭吾って別に発声も上手くないでしょ。
回答者が机上の理論でしか語れてない気がするんだが。
とりあえず本買って読め。

247 :選曲してください:2006/07/03(月) 09:16:22 ID:YJgjA/2i
HYDEってミドルなの?w
なんか歌によって声変わりまくってるからわかんね

248 :選曲してください:2006/07/03(月) 10:06:16 ID:XNqOLUDP
桜井とHydeとか素人が真似しちゃいけない代表格だろ
好き嫌いは勝手だが発声の参考にはしないほうがいいと思う

249 :選曲してください:2006/07/03(月) 10:09:22 ID:ah+P2w3H
下手に真似したら喉声&がなる可能性大やね
特にラルク厨は被害者が多い気がw

250 :選曲してください:2006/07/03(月) 12:49:35 ID:9/M9Xhgk
SEASON'S CALLがわかりやすいかな?(HYDE)

251 :選曲してください:2006/07/03(月) 12:51:33 ID:TrUxKfNH
アレは名曲だし癖も比較的無いが真似したらおかしくなりがちなのは変わらん

252 :選曲してください:2006/07/03(月) 14:18:51 ID:x8WgL6/L
ミドル出来てすぐのころってなんか声の底がないというかすぐ裏返ってしまいそうな不安定感ってありますか?

253 :選曲してください:2006/07/03(月) 14:58:59 ID:wyQcdJFJ
Hydeの真似はやめとこうよ。
将来じじいになっても様になるスタンダードな歌い方でいこうよ。

254 :選曲してください:2006/07/03(月) 15:10:10 ID:q5E4w7N3
まぁラルク歌いたくてやってる人もいるだろうから、、
習得中は控えた方がいいとは思うけどね。

255 :選曲してください:2006/07/03(月) 16:38:02 ID:q8GW0an/
>将来じじいになっても様になるスタンダードな歌い方でいこうよ。
禿同

256 :選曲してください:2006/07/03(月) 17:50:54 ID:9/M9Xhgk
じゃぁ、エアロスミスにボンジョビ!

257 :選曲してください:2006/07/03(月) 18:56:34 ID:1WBzS3DF
じじいになってもシャウトしてガナって頭振りたい

258 :選曲してください:2006/07/03(月) 19:18:20 ID:tZrN+H+8
ロングトーンの練習がとっても良いかもしれません。
練習前と後を比べると明らかに音が安定して綺麗に楽に出せるようになりました。

ギターの音に合わせてaの音でmidCから半音づつ上げてやっています。
実際やってみると音がふらついたり、ずれたりして意外と難しいです。
目をつぶると雰囲気が出ていい感じです。
声域は lowE#〜midE(2オクぐらい)でこの練習は昨日から始めました。
ちなみにロングトーンのmidCが昨日は10秒しかできませんでしたが、今日は20秒に伸びました。効果がすぐ出るんで楽しいです。
とにかくリラックスして慎重にすることが大切ですってどこかに書いてありました。
高い音で良い声でてる時に体にビリビリきてこれだ!って感じました。
プリマヴィスタっていうソフトの体験版のメニューバーの練習からピッチグラフを選んで発声すると声のふらつき具合がよく分かる(ファルセットふらつき過ぎて笑うw)んで暇な人は試してみるとおもしろいかも

あと午後のコーダで声の波形見てて気づいた事があります。
自分のロングトーンは音の波形がぐっちゃぐっちゃなるけど、
うめぇ〜って思った人のロングトーンは波形がまったく動きませんでした。
そこだけリピート再生するとブザーが鳴ってるように聞こえます。

>>31
>高音は腹を固めて出せとか
↑ってきっとhttp://www1.odn.ne.jp/bellavoce/akiyama/honbon.belcanto.htmの↓の事です。
>ドイツ唱法ではブレスをした時の横隔膜(腹)の状態を保ちながら、(厳密に言えば、一瞬、下腹にカツを入れ)発声します。
パッサージョとアクートの所を読むと納得するところがあると思います。
俺はヘッド(ファルセットを鋭くしたのだと思ってる)のhiE〜Gぐらいのところに壁があってそれを越えたらhihiCぐらいまで出せます。
この奇声は中学の頃どれだけ高い声が出せるかって友達と裏声で叫びまくってたせいで出せるようになりましたw
ヘッド、ファルセットの声域はmid1G〜hihiC(2オク半ぐらい)

早くチェストの壁を越えたい!


ロングトーンの練習して俺ってまだまだまだじゃんと思いました。

終わり

259 :選曲してください:2006/07/03(月) 19:38:52 ID:9/M9Xhgk
ごくろうさまwww
興奮を伝えたいのが良くわかる文章でした。

大変よくできました。ハンコを押してあげよう。とかいってみたり。


260 :選曲してください:2006/07/03(月) 19:42:33 ID:tZrN+H+8
>>259
ありがとうw
久しぶりに前進した気がしました。

261 :選曲してください:2006/07/03(月) 23:56:59 ID:zbhJmkVH
波形を見ながら練習すると良いかもねぇ

262 :選曲してください:2006/07/04(火) 00:39:13 ID:N72AQKrd
>>258
これはいいwww
これから毎日やるわ

263 :選曲してください:2006/07/04(火) 00:41:41 ID:N72AQKrd
おっと、俺はaiueo全ての母音でためした
uがすごい難しい
今まで喉絞めてないとおもってたけどuになると自然にしめてたっぽい

264 :選曲してください:2006/07/04(火) 00:51:34 ID:xp1EenbH
あら?
皮肉ってるんじゃないの?

265 :選曲してください:2006/07/04(火) 00:55:25 ID:ElB3k1tO
>>263
一音一音しっかり練習すればきっと克服できるよ

266 :選曲してください:2006/07/04(火) 01:03:28 ID:N72AQKrd
皮肉ってないよ
ロジャーやってんのになかなかだから
丁寧にやったほうがいけるかもと思って

267 :選曲してください:2006/07/04(火) 10:08:40 ID:6jhfK751
高田本にミドルの時は前頭部付近に響きや振動があるって書いてたけど弱く出した時もミドルで振動とかあるんですか?

268 :選曲してください:2006/07/04(火) 19:21:36 ID:kodCO5Te
ロジャー昨日頼んでもう届いたw 
Amazonに感謝

ミドルヴォイスのレッスン読んだんだけど、考え方として間違ってますか?

低い音(日常会話の声)→高→ミドル→高→高い声(裏声?)
のミドルの部分を喉などに負担をかけずに(力をいれず疲れないように)出すって事ですか?

269 :選曲してください:2006/07/04(火) 19:43:12 ID:6sjjNcgX
チェスト->ミドル->ヘッド(ファルセットと違う芯のある裏声)
で日常会話の声ではなく響きを有した歌声でしょう。
喉の負担は全体に無くす方向でやるべきで、
やってると解ってくると思うけどミドルにあわせてチェストとヘッドの質も変わって来ます。
てか、そうならないと永遠に下から上までつながらないと思います。

270 :選曲してください:2006/07/04(火) 19:57:39 ID:WJniAZrh
http://p.pita.st/?m=bz1ce7qe
まずヘッドがわからないんだけどこんな感じ?
聞き苦しいだろうけど…お願いします。

271 :選曲してください:2006/07/04(火) 20:11:42 ID:sGCeijSt
あぁ、わたしが教本スレ読んでたときはヘッドは地声か裏声か、
って議論があったけど、ヘッドは裏声って結論になったんですね。

>>237
喉の奥を閉じろというのは、喉の奥=声帯という意味なのか、
もしくは喉の奥の筋肉で多少余計な力みができても
高音を出すコツをつかませたり、なんなら余計な力みの副作用が
あってでも結果を出そうということなのかな、と理解してます。
すでに喉にダメージがある場合にはむしろ開いた方がいいかな、とか。

272 :269:2006/07/04(火) 21:51:21 ID:6sjjNcgX
>>270
度合いもありますがヘッドだと思います。
声帯をなるべく狭める(張る?)裏声がヘッドではないでしょうか?
その状態で声帯を使えるようになると高いミドルになるんだと思います。
>>271
他の人の書き込みでもヘッドは芯のある裏声という意見が増えてきたようです。
私も両方やってみたところ裏声の延長でださないと声帯にあまり良いとはいえないようです。
これではロジャーが言うことに反するので喉に安全な裏声系の出し方がヘッドなんだろうという結論です。


勘違いならスマソ〜。

273 :選曲してください:2006/07/04(火) 23:14:17 ID:WJniAZrh
>>272レスありがとうございます。いろいろ試してがんばってみます。

274 :選曲してください:2006/07/04(火) 23:19:36 ID:T9/hKQw0
今日届いてまだCDは聞いてないんだが本は読み物としても面白いなこれ

275 :選曲してください:2006/07/04(火) 23:28:41 ID:biDAScaD
今日すごく不思議な現象が起きました。
スロットの帰りに車で歌おうとしたら喉がカラオケ後のような感じ(嗄れたような)
になっていました。
スロット中は一言も発してない。しかしすごく肩がこっていた。
歌を歌うときはリラックスして肩の力を抜く〜なんてことを音楽の授業でならったような。
結局言いたいことは肩が凝っていたら喉が嗄れたようになるのか?ってことを聞きたい。
そういうことありましたーって人いたら教えてください。
スレ違いだったらスマソm(__)m

276 :選曲してください:2006/07/05(水) 00:26:55 ID:PfiENvVR
打ってた間のタバコとか。自分吸ってなくてもまわりすごいし。

277 :選曲してください:2006/07/05(水) 00:30:05 ID:CpRu5Cwj
パチ屋空気悪いからね。あとずっと無言で急に声出したからかもね。

278 :選曲してください:2006/07/05(水) 00:40:03 ID:8r0gpJKW
それは勝負に熱くなって自分では気付かずに「ぅおっしゃ〜〜っ!」とか叫んでるね

279 :選曲してください:2006/07/05(水) 01:20:40 ID:ySHYaw43
クーラーつけてるのもよくない。
汗をだらだらかくのがいい

280 :選曲してください:2006/07/05(水) 03:19:43 ID:dB0KaVuP
今日すごく弱々しくて震えたように安定しないけど、楽に(喉の奥に力は入ってる感じだけど)
今まで小声&アゴを引いて絶対に出せなかった音域がでるような声みつけた
喉仏も全くあがらない

音はあんま高くでないけどね
多分midCとかその辺
ギターでいうと五弦三フレット
元々張り上げmidEが最高ってのもあるかもしれない

ミドルできた人、最初はこんな安定しないもん?
か細い、けどファルセットでもヘッドでもない感じ

281 :選曲してください:2006/07/05(水) 14:43:09 ID:hLdF2aIm
>>280
自分の張り上げ系でした。
最初は不安定でつい喉閉めに頼りたくなりましたが、徐々にバランスがとれてきて、
つながりの悪かったヘッドへの移行もスムーズになりました。

282 :選曲してください:2006/07/05(水) 17:16:08 ID:SMaWXlhl
>>258
ありがとう、とても参考になった。
最近、喉に負担の少ない歌い方ができるようになると同時に、
歌自体が下手になっていった理由がやっと分かりました。
なんだか希望が見えてきた、本当にありがとう。

283 :選曲してください:2006/07/05(水) 17:24:03 ID:uScsAqVG
>>276〜269 dクス

284 :選曲してください:2006/07/05(水) 19:35:08 ID:w9iZW3ms
ロジャーの本って、ハリウッド〜って表紙に書いてある奴ですか?

285 :選曲してください:2006/07/05(水) 20:03:29 ID:T+hB5cyO
高田本って楽器もてないと練習できないよね
楽器あっても譜面どおりに引けないし
みんな楽器できるのか?

286 :選曲してください:2006/07/05(水) 21:14:02 ID:6b164K2r
高田本は練習には向いてないよ

287 :選曲してください:2006/07/05(水) 21:18:34 ID:T+hB5cyO
じゃあ意味ないじゃないかw

288 :選曲してください:2006/07/05(水) 21:53:48 ID:ySHYaw43
鍵盤が弾ければ楽勝。

289 :選曲してください:2006/07/05(水) 21:59:41 ID:T+hB5cyO
鍵盤弾けないっつーの
音は引けてもテンポが分からない

290 :選曲してください:2006/07/05(水) 22:04:11 ID:CpRu5Cwj
まぁーみどぅーっとかガッガッガッではミドルが出せるのに
歌になると出しづらいのはどういう練習すればいいんだ?
やっぱひたすらエクササイズ?

291 :選曲してください:2006/07/05(水) 22:57:09 ID:vimJplx9
>>290
比較的易しくて最高音でやっとミドルくらいの曲をえらんでカラオケで出せるように慣らしていくのがイイと思う。
最初は伴奏やマイクから出る声につられてがなってしまったり、
昔の癖が出てしまってなかなかうまくいかないものです。

292 :選曲してください:2006/07/05(水) 23:12:02 ID:ySHYaw43
>>289
つ電子メトロノーム

293 :選曲してください:2006/07/05(水) 23:14:19 ID:TkSKSWY1
>>290
その歌に使われてる音で練習するという手はどう?

294 :選曲してください:2006/07/05(水) 23:16:54 ID:CpRu5Cwj
>>291>>293
なるほど!ありがとう。どっちも試してみるよ。

295 :選曲してください:2006/07/05(水) 23:20:19 ID:OZiGcTXa
オレはミドルであろう声を少し出せたあとはひたすらミドルを使いまくらなきゃ
歌えない曲ばっかりを歌ったり、ヒトカラ行ったときも5分ぐらい歌わずに
家では出せないような声でいろんな出し方を模索したりした。

ってか使いまくらなきゃ、またすぐ出し方を忘れそうで体で覚えたかったorz

296 :選曲してください:2006/07/05(水) 23:26:19 ID:T+hB5cyO
なんだみんな楽器できる人なのか

297 :選曲してください:2006/07/05(水) 23:28:56 ID:vimJplx9
できないのでロジャーに頼りました。

298 :選曲してください:2006/07/05(水) 23:36:55 ID:T+hB5cyO
ロジャーは英語でよくわかんねーしw

弓場は一番親切だが
初心者向けだよね
やっとけば多少は勉強にはなるけど
ロジャー、高田本に比べれば重要度は大分落ちるな

299 :選曲してください:2006/07/05(水) 23:55:18 ID:ySHYaw43
弓場って人の本、amazonでべた褒めだったから入手したけど、
クラシックだし、高田と意見が一致してないし、なんというか・・・キモイ。
こんなんじゃやる気でないし、とりあえずかっこよさなんて追求できないと思って

怒りに任せてゴミ箱へポイって捨てちゃったよ。
もったいない。

300 :選曲してください:2006/07/06(木) 00:14:48 ID:bYdnQQoR
俺はチルオタだが…

アンチがいたら悪いな。
Mr.Childrenの「ファスナー」はミドル練習するには丁度いいぞ。高さ的にも力の入れ具合いも。気になったらエクササイズやった後に歌ってみな

301 :選曲してください:2006/07/06(木) 00:39:22 ID:VfuwLQUs
あの曲は練習以前にガチで神曲

302 :選曲してください:2006/07/06(木) 00:48:30 ID:srdfkdza
>>299 俺はあの本でうまくなったよ

303 :選曲してください:2006/07/06(木) 00:54:17 ID:zVxEnc3Q
ここで他の教本のこというのはよそう。

304 :選曲してください:2006/07/06(木) 00:55:43 ID:IJcj2FuS
>>299
弓場で練習した人がXの紅とかNew Worldをうpしたの聞いたけど
普通に地声っぽい高音でかっこよかったよ
別にああいう練習をしたからって
声楽みたいな声しか出せなくなるわけじゃないだろう

俺はロジャーで頑張るけどね

305 :選曲してください:2006/07/06(木) 01:52:15 ID:xiKC7wco
>>304
弓場は掲示板持ってるから、そこでいろいろ質問できる。
男で高音出したい人は、男性のレッスンである程度できるようになってから、女性のレッスンをやるといいそうな。

306 :選曲してください:2006/07/06(木) 07:12:28 ID:lHOz6hCL
ミドル出来たってわかるもんなんですか??
どういうかんじですか??

307 :選曲してください:2006/07/06(木) 10:14:34 ID:kF3Xicvf
なんだよ、もう環境事業局に持ってかれちゃったよw
ロジャーがあるからいいけど。

308 :選曲してください:2006/07/06(木) 21:20:58 ID:6ds9K2GR
高田本届いたから読んだんだが、ミドルボイスの出し方自体は載ってないのか・・・。
高田で練習してミドルだせた人は、どんな練習でミドルでたって実感した?
タング・トリルから先に進めないorz

309 :選曲してください:2006/07/06(木) 21:27:39 ID:lHOz6hCL
ロジャについてなんだけど、最後のエクササイズって何もわからなかったらとりあえず真似するだけでいいのかな??

310 :選曲してください:2006/07/06(木) 21:46:11 ID:gpnzoLpw
本にしてレッスンにしても独学である程度やってて
どうしても壁を乗り越えられない時に助けになるかもしれないけど
あまり歌えない人にとってははっきり言って特に教則本のほうはあまり意味ないと思う
歌なんてのはほとんど感覚的なものだからね

稀に天才的な人は本に内容を完璧に理解して実践できる人もいるかもしれないけど

311 :選曲してください:2006/07/06(木) 22:18:50 ID:pp4vlpoS
まあ、なんでも否定したい年頃ってあるからね

312 :選曲してください:2006/07/06(木) 23:14:17 ID:oxhY4/2v
ミドルできるようになったら低音域もかなり安定してこない?

313 :選曲してください:2006/07/06(木) 23:41:27 ID:VfuwLQUs
ミドルができたらっていうかミドルをやるために発声をよくしなければいけない

低音安定

314 :選曲してください:2006/07/07(金) 00:42:12 ID:2mLxOxU8
ミドルがいまいちだったから低音鍛えたらよくなった

315 :選曲してください:2006/07/07(金) 01:47:11 ID:klYvhCDS
低音を鍛えるってなんだよ(笑)力のいらない発声なんて話してる時の声をだしゃいーだけだよ。話す時に力なんていらないだろ?ミドル鍛える時はミドルで鍛えなきゃ声帯が鍛えらんねーだろーが。あとロジャより高田本のがちゃんと理解出来てりゃ役立つよ

316 :選曲してください:2006/07/07(金) 05:31:02 ID:Qur7O1vB
ロジャーのは、翻訳が下手なのが悲しい。

317 :選曲してください:2006/07/07(金) 06:56:42 ID:4ZXvUR5c
>>308
結論から言えば方法はない。
あったら本に書いてる。

318 :選曲してください:2006/07/07(金) 08:03:17 ID:OZ1Jt3tE
普通に英語がわかる俺は勝ち組。

319 :選曲してください:2006/07/07(金) 08:21:38 ID:GKCYbSiW
喋るときの声使ってたら喉に良くないよ
歌は常に会話と違う感覚をともなわないといけない

320 :選曲してください:2006/07/07(金) 09:42:41 ID:dRfQ0div
>>315
君は普段から響きのいい素晴らしい声で喋れていたんだろうな。
低音でるように練習した俺は最近会話の声も変わったよ。
発声と共に他者への想像力も育ててくれたら君はとってもいい男だぜ。

321 :選曲してください:2006/07/07(金) 10:55:52 ID:Qur7O1vB
いいこといってるようだけど、どうすればいいのかあやふやなアドバイス。

322 :選曲してください:2006/07/07(金) 11:44:37 ID:hpJsYelC
母音の純化

323 :選曲してください:2006/07/07(金) 18:00:55 ID:1ywJenmV
>>319はミドゥーだせる?(゚L゚)

324 :選曲してください:2006/07/07(金) 18:04:42 ID:OZ1Jt3tE
Airを込めて歌えAirを

325 :選曲してください:2006/07/07(金) 18:18:17 ID:FB0sUwr6
デスノスレかと思った

326 :選曲してください:2006/07/07(金) 18:30:21 ID:IEMWdmb2
喉に負担をかけない喋り方講座なんてのがあるぐらいだからな

327 :選曲してください:2006/07/07(金) 19:06:17 ID:yfofBfMi
具体的なアドバイスを求めて文句言う香具師がたまに出てくるけど、
教えてもらえるのが当たり前って姿勢が嫌だな。

328 :選曲してください:2006/07/07(金) 19:14:50 ID:CtIHGHOq
誰かロジャーにレッスン受けに行くツワモノはいないか?

329 :選曲してください:2006/07/07(金) 20:41:40 ID:a3vBbauN
金と通訳が必要だな

330 :選曲してください:2006/07/07(金) 21:00:44 ID:CtIHGHOq
高田、ロジャー、弓場の3人のうち誰かのレッスン受けた人っていないのか?
高田氏は確かCD出してるけど聞いた人もいないのかな?
どんな高音出してるか興味ある

331 :選曲してください:2006/07/07(金) 21:06:06 ID:Xaa8fxAm
>>329
おまいは時間だけはあるからなwwww

332 :選曲してください:2006/07/07(金) 21:07:45 ID:Ds0Zt6z1
カラオケ板の>>327みたいな奴が嫌い

333 :選曲してください:2006/07/07(金) 21:16:47 ID:OZ1Jt3tE
高田さんは何をおもってCDを付けなかったんだろう。やっぱ上手いんだろ?

334 :選曲してください:2006/07/07(金) 21:39:02 ID:Qur7O1vB
B’zの稲葉さんは、ミドル多用してるってFA?

335 :選曲してください:2006/07/07(金) 21:47:24 ID:4ZXvUR5c
ミドル使ってない歌手なんてほとんどいないんでないの?

336 :選曲してください:2006/07/07(金) 22:02:05 ID:Qur7O1vB
ミドルをミドルとしてつかってる歌手がいるのかは、疑問だけど。

337 :選曲してください:2006/07/07(金) 22:03:40 ID:CtIHGHOq
ミドルっていう技術は高田氏が初めて日本に紹介したんじゃないの?
それともプロの間では既に知れ渡ってる技術だったのか?

338 :選曲してください:2006/07/07(金) 22:53:01 ID:ZDseDqKY
高田さんの歌はホームページで聴けるだろ
ずっと君のそばにいたいよ だっけ?

ただ歌唱力は世界標準どころか日本でも・・・ってくらいだったよ
特にすげぇ高音使ってるわけでもないし。
まぁあの人はミドルとかに出会ったのはもうプロになってからだったから
本腰を入れて声を作り変えることは出来なかったんだろう。

でもそれでも彼の功績は大きいと思う。


339 :選曲してください:2006/07/07(金) 23:01:12 ID:Qur7O1vB
やっぱりものまねが近道だということですね><
レッスン通いたい!!

340 :選曲してください:2006/07/07(金) 23:20:26 ID:1ywJenmV
ミドルばんばんいけますよーって人にききたいんだけど
喚声点って完全に消えるものじゃないですよね?
ただ二つの声のはしっこ同士があまりに似るだけで
本人は切り替えを確認してると思うけどどうですか?

それとも高田さんもわけわかんなくなって「たくさん喚声点があるのかもーっ」
て錯覚するくらい滑らかにつながるものなんでしょうか

稲葉さんも櫻井さんもフレーズの終わりを地声に近いミドルでのばすと
最後にちょろっとそのまんまのミドルが残るし
(ゆるぎないものひとつだきしめたいよーォォオ  みたいな)
ミドルに入ると歌ってる歌手ちっちゃくなったんじゃないかってくらいの
音の質の変化があるじゃないですか
だから本人にはそれなりにここからはミドルだっていう意識はあると思うんです


でも小田和正さん聴くとまた混乱するw
長文すみませんー

341 :選曲してください:2006/07/07(金) 23:23:57 ID:CtIHGHOq
稲葉のフレーズの終りに裏声っぽくなるのはミドルとかじゃなくて癖じゃないのか?
ミドル使ってるからああなるのか?違うと思うけど

>>338
HPってどこ?高田三郎でぐぐったけど試聴できるHPは見つからなかった


342 :選曲してください:2006/07/07(金) 23:29:39 ID:Hg+VVvS5
ミドル出来る人に質問です!
ミドル出してるとき、上あごとか鼻のあたりに
声が当たってる感じありますか?
あと、自分に響いてる感じってありますか?
自分でこれで正しいのか良くわかんない…

343 :選曲してください:2006/07/07(金) 23:33:11 ID:1ywJenmV
少し間違えましたー
ミドルの残るばしょ
「ゆるぎないものひとつだきしめたいよぉぉおァゥ!!」
「ァゥ!!」の部分でよろしくです

すみません櫻井さんは語尾の変化あんまないですね
タガタメの
「できることといえばーァゥ」のとことかです
櫻井さんのほうがミドルの声は変わりますね

あとさっきの部分変なとこで省略してすみません・・・


344 :選曲してください:2006/07/07(金) 23:34:43 ID:CtIHGHOq
どっちも持ってないから確認できないや
ミドルも分かる人が聞けばわかるもんなの?

345 :選曲してください:2006/07/07(金) 23:44:00 ID:OZ1Jt3tE
それってMOTELとかの、ねゆきのよなおぅもおっ?いでが〜、みたいな感じを言ってるの?

346 :選曲してください:2006/07/07(金) 23:46:02 ID:1ywJenmV
癖というかミドルを声帯しめてだしたら自分も勝手にでますよー
平井堅さん系じゃなくてWANDSやB'z系の強く歌う人はみんなどっかででてると思います

でも強く歌ってもでない人けっこーいるんで(RADWIMPS レミオロメン フジファブリックとか)
ミドルに入ったなとわかりやすいアーティストのレイと思ってくださいー

347 :選曲してください:2006/07/07(金) 23:48:32 ID:2mFta1o/
いま探偵ナイトスクープで歌ってる男の人ミックスかな。
いい声してるなぁ

348 :選曲してください:2006/07/07(金) 23:52:48 ID:1ywJenmV
>>344
手元にある声高いアーティストひとり教えてくれたら調べるよ

といいつつMOTELは聴いたことないです・・・スミマセン

349 :選曲してください:2006/07/07(金) 23:54:21 ID:Qur7O1vB
>>347
見逃した。
だれかyou tubeお願いします><

350 :選曲してください:2006/07/08(土) 00:08:13 ID:w+Zq4mUd
>>348
ゆずのベスト(2枚)とビーズのGREENてアルバムなら持ってます
あとミスチルのベスト(2枚)もあります

351 :選曲してください:2006/07/08(土) 00:40:09 ID:UQ2mFAWw
>>350
シグナルとかの泣きそうな感じの声とか(゚L゚)ミドゥーそのもの?

352 :選曲してください:2006/07/08(土) 00:57:12 ID:w+Zq4mUd
いや俺に聞かれても・・・

353 :選曲してください:2006/07/08(土) 00:58:04 ID:kJjMkMPk
ゆずは難しいけどhomeの「なにもない」の53秒から
そうだねあいつのーゆ←チェス ミドゥー→とーりー チェス→か もねー←ミドゥー

ミスチルは「ラララ」の1分17秒で
さかや←チェス ミドゥー→をのーぞ くー←チェス
サビは
「まんがぼんより もたーのしー そん なラララー」
もたーのしー と なラララーがミドゥー

あとplaneっていう好きなアーティストがいるんだけど
試聴あるからきいてみてー

桜はまだ咲いている←全部ミドゥー
どう思う?←いったりきたりー

ttp://www.toysfactory.co.jp/plane/


354 :選曲してください:2006/07/08(土) 01:10:31 ID:w+Zq4mUd
>>353
いろいろやってもらって悪いんだけど
さっぱりわからない
ミックスみたいに声質が明らかに変わるわけじゃないからなぁ

355 :選曲してください:2006/07/08(土) 01:17:30 ID:gw8y2svc
ゆずもミスチルもビーズもわかんねーよ

356 :弓場信者:2006/07/08(土) 01:24:11 ID:Nl7wgUyn
俺はm.c.A・Tをオススメするぜ。
ttp://www.avexnet.or.jp/mcat/
サイト開くと「ボンバヘッ」するから、そしたらサイト右上のoffをクリック。

6. Thunder Party II feat. 大黒摩季
12. Funk Tank feat. 島谷ひとみ

この2つをまずは聞いて欲しい。

357 :選曲してください:2006/07/08(土) 01:50:14 ID:/7rTy+e5
>>353
ミドルこんなにわからんものなのか
うおおおお超みにつけてぇえええええええ

358 :選曲してください:2006/07/08(土) 03:07:47 ID:PIsR38RM
>>349
ドゾー
ttp://www.youtube.com/watch?v=2gySzqvS3ek

359 :選曲してください:2006/07/08(土) 03:24:58 ID:Q0Rd1sMh
高田さんはミドル出してたよ。ただ喉をあまり使いたくなさそうだった。炎症抱えてるからだと思う。生徒多い中、毎回声出したら喉もたないだろうし

360 :選曲してください:2006/07/08(土) 09:56:00 ID:UQ2mFAWw
>>358
ありがとう!!

361 :選曲してください:2006/07/08(土) 10:07:49 ID:UQ2mFAWw
http://www.youtube.com/watch?v=ofGt_lKolAQ
これどうなってんのやろうか。

ナイトスクープのは
きみと〜って部分から明らかに違う出し方してますね。
これがミドルなのかなぁ。
ヘッド気味に出してたらなんとなくでてきそうな声だとおもいました。

362 :選曲してください:2006/07/08(土) 10:47:41 ID:Z5at7q+G
>>358
これ、依頼者の人もえーキャラしてるなぁw
大阪生まれの東京在住としては探偵ナイトスクープ見れるとめっちゃうれしいww

とまぁそれはどうでもよくて、小枝は話声がミドルだね。

あ、じゃなくて、歌ってる人いい声してますね。
これもミドルだね。ミドルは急に音が高く飛ぶような場所だと、声質の変化が際立って分かる感じ。
換声点をまたぐようにちょっとした音程の変化だと違和感があまりなく聴こえる気がする。


363 :選曲してください:2006/07/08(土) 15:44:08 ID:voNwtnE6
ロジャー本買いたいんだが
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%2526field-keywords%3D%25E3%2583%
25AD%25E3%2582%25B8%25E3%2583%25A3%25E3%2583%25BC%2526results-process%3Ddefault%2526dispatch%3Dsearch/ref%3Dpd%5Fsl%5Fov%5Ftops-5%5Fbooks-jp%5F13887521%5F1/249-3067880-7915545
この一番上にあるやつ?
もしこれなら購入ボタン押してくる

364 :選曲してください:2006/07/08(土) 16:07:44 ID:PIsR38RM
ロジャー人気すごいなw
>>363
ok

365 :選曲してください:2006/07/08(土) 17:04:11 ID:gw8y2svc
悲しい話はそりゃ聞きたーい
小さな幸せさがしたいー

366 :選曲してください:2006/07/08(土) 21:37:25 ID:fYn+5DKC
ついに本屋で買いました。
練習してみます

367 :選曲してください:2006/07/08(土) 21:45:56 ID:kJjMkMPk
ミドルできる人で喚声点消えたよーって人いますかー?

368 :選曲してください:2006/07/08(土) 23:28:59 ID:+ELkdb18
>>358

すみません、子宮って歌でどういう風に使う部分なのですか?
男性ボーカルの声のよさとミドルってのはわかったんですけど・・・お願いしますm(_ _)m

369 :選曲してください:2006/07/08(土) 23:43:36 ID:FrsnlsEI
>>368子宮の使い方か。一言で言うと


歌はSEXです。

370 :選曲してください:2006/07/08(土) 23:46:25 ID:PIsR38RM
>>368
本当は15分弱あるんだけど、ようつべは10分制限があるらしいからその部分の説明は
削っちゃった。
あれはただ単に、あのボーカルの歌声を聴いたときにファンのオバサンが感動して
「子宮にビンビン響くわー」と表現してるだけで、ボーカルとは何の関係もないよw

371 :選曲してください:2006/07/08(土) 23:48:25 ID:jSYTX9W4
>>367
ミドルできても、換声点消えるわけじゃないと思う。
地声からミドルにスムーズに移行して目立たなくするわけだけだから。

372 :選曲してください:2006/07/08(土) 23:48:27 ID:+ELkdb18
いらぬこときいてすいませんでしたm(_ _)m
ヤフーで調べたら意味がわかりました。すごいびっくりしました。
板汚してしまって申し訳ございません。。

373 :選曲してください:2006/07/09(日) 00:02:06 ID:KmnYLIRG
>>372
かわいいなお前

374 :選曲してください:2006/07/09(日) 00:02:43 ID:u+xYTYdp
子宮何にも関係あるわけないwww

大切なのは間違いないけど、歌には関係ない。
おなかに響くってのを子宮にひびくだなんてワロス。

横隔膜呼吸が歌には大事です><

375 :選曲してください:2006/07/09(日) 00:26:12 ID:f7BatQXd
371さん返信ありがとー

ミドルから戻るときにぜんぜんつながる気配がないからあせってるんですー

友達のメタラーはいい感じにいったりきたりします
やっぱ練習あるのみでしょうね
あとエッジまぜてたらすこしずつ滑らかになってますよー

376 :選曲してください:2006/07/09(日) 13:23:22 ID:E9Bgn9YY
ロジャーの最後のウォームアップとビブラートのやつを毎日真似てやってるんですが、
それだけでも上手くなりますかね??

ほかにやっといたほうがいいレッスンてありますか??

377 :選曲してください:2006/07/09(日) 14:53:23 ID:DwNzoGmj
>>374
男性的なかっこいい声質には子宮がうずくって有名な話じゃないか?
「子宮に響く」とは聞かないけどな。声の印象が異性に与える影響ってのは
かなり個人差があるみたいだけど、確実に存在するみたい。

>>376
それだけでも上手くなるとは思うが、どんなに良い声で歌えても
つまらない歌になると思う。とにかく色々な音楽聴いて、
色々な歌を歌いこんで、色々な声を出してみる。リズム感鍛える。
リズム感を声にのせて歌えるようにする。色々やる事あるだろう。

378 :選曲してください:2006/07/09(日) 15:34:18 ID:u+xYTYdp
>>377
聞いたことない。

379 :選曲してください:2006/07/09(日) 15:42:32 ID:n4yY8wTx
ぐぐってみればいいよ

380 :選曲してください:2006/07/09(日) 15:51:07 ID:TBiJbe0Q
>>376最後のウォームアップ以外にも2番目あたりの
あ〜じゃもゆすぴ〜はろ〜わぃゆ〜
あ〜ヘッドヴォ〜イス
んまぁ〜ミドゥーとかやってると感覚がつかめるかも。

381 :選曲してください:2006/07/09(日) 16:14:37 ID:cfKLaJTq
>>377
>男性的なかっこいい声質には子宮がうずくって有名な話じゃないか?
子宮おばさんは結構高い所でうずくっていってるよ。
男の俺もあの音は睾丸がうずくw。(睾丸は嘘)
それがあるからキモイと言われながら女の曲を原キーでがんばろうと練習してるのかも
しれないなぁ。

382 :選曲してください:2006/07/09(日) 16:46:28 ID:FkrbaO4G
子宮がうずくのは結構な歌の指標になると思う。
この前女友達がうまい人の歌聞くと子宮がうずくって言ってた。

383 :選曲してください:2006/07/09(日) 16:57:51 ID:N0guGtHJ
僕は子宮

384 :選曲してください:2006/07/09(日) 17:18:32 ID:u+xYTYdp
よくエロ小説とかで「子宮がうずく」みたいな表現あるけど、 子宮って、(あるなぁ) って自覚できるようなものなんですか? 580 :スペースNo. ... でも>>579のようなエロ の「子宮がうずく」はたぶん、記号化した文章の装飾でしかないと思う。


皆エロすぎ。

385 :選曲してください:2006/07/09(日) 17:23:25 ID:ZrNzz9Mv
伊藤由奈さんのFAITHとかはさびもミドルなのでしょうか・・・


386 :選曲してください:2006/07/09(日) 19:51:22 ID:DwNzoGmj
>>381
子宮が本当にうずいているかは別として、耳から得た男性的魅力の情報が
一種の性感帯を刺激しているんじゃないかね?俺は音源みたいな綺麗な
高い声が出なくて福山とか低音域を徹底してたら、ここ2年くらい
歌の女受けがやたら良くなってる。子宮どうこうって話もその時に
何回か聞いたよ。どの音域に反応するかは人それぞれみたいだね。

>>384
男が勃つのと同じなんじゃない?

>>385
今聞いてみたけど、「あのぬ〜くもりは〜」の「ぬ〜」がファルセットで
他の高音部分はミドルだね。サビ途中で音高が急に下がる辺りは
当然ながらチェスト。でも少し息漏れしたチェストを使って
極端に音が太くならないように調節してる感じがしますです。

387 :選曲してください:2006/07/09(日) 20:22:24 ID:u+xYTYdp
アンジェラ・アキのように歌いたい!!

388 :選曲してください:2006/07/09(日) 20:30:08 ID:2xT0d9S/
俺の周りだと福山は「最高」か「酔いすぎ」に分かれてるな
どっちにしろ他の歌歌えないならそのうち飽きるが

389 :選曲してください:2006/07/09(日) 20:44:20 ID:nvKcLUvP
低音はオペラのバスのように歌うのが最高だぜ!

390 :選曲してください:2006/07/09(日) 20:44:37 ID:w81qSMb3
音楽再生プレイヤーなのでピッチ機能がついていますが
1オクターブあげると1ピッチあげるとは同じ意味なんでしょうか?


391 :選曲してください:2006/07/09(日) 21:04:55 ID:DwNzoGmj
>>387
アンジェラ・アキに憧れるのはとても判るのだが、
アンジェラ・アキが憧れる歌手に憧れると、
彼女のように歌えるようになると思いますぞ。

>>388
歌ってて自分に酔う事ある?ボイトレすればする程、酔えなくなる気が。
ダメな所ばかり気になってしまって寧ろ自己嫌悪との戦いになる。

>>390
そのくらい試してみて確認しろよ!なんか世間的に「ピッチ」って
「速さ」だと思われてる節があるよね。多分ピッチ機能は速度調節。
2倍速にすると1オクターブ上がると思う。
なんで390がピッチをオクターブと置き換えたか理解出来ません。

392 :選曲してください:2006/07/09(日) 21:16:30 ID:FkrbaO4G
12ピッチが1オクターブだよ

393 :選曲してください:2006/07/09(日) 21:18:59 ID:w81qSMb3
そうなんですか?
winampにPACEMARKERというプラグインがあって
それのPITCHという所を変えると音の高さだけがが変わった事と
歌声うpスレでオク下と言われてる人の歌を聞いてみたら
原曲より低い声で歌っているのでPITCHとオクターブは音の高さのことを言うと思ってました

394 :選曲してください:2006/07/09(日) 21:19:48 ID:w81qSMb3
>>392
わかった サンクス

395 :選曲してください:2006/07/09(日) 23:09:16 ID:FkrbaO4G
こんなものを見つけました。
http://okwave.jp/kotaeru.php3?q=1879229


No.5
>その腕を下へ→後ろ→上→はるか前方へと回します。
これのイメージが全く掴めません。どなたか分かる人がいたら教えてください。

396 :選曲してください:2006/07/09(日) 23:14:48 ID:TBiJbe0Q
そいつにきけばいいじゃないかww

397 :選曲してください:2006/07/09(日) 23:27:00 ID:FkrbaO4G
返事ができるのは質問者だけですのようなことが書いてあったのでw

398 :選曲してください:2006/07/10(月) 00:11:07 ID:wugUZPY0
>>395
その人の言ってるのは声出すときに意識する周囲の輪郭だとおもう。
そんなのいしきしたことないけど、
その、腕を回したときの範囲あたりに声を意識しろって言ってるんじゃないかと思う。
円とか言ってるのがそれかなぁ。
・・・ハンター×ハンターみたいだ。
気合論としか言いようがない。

399 :選曲してください:2006/07/10(月) 00:13:52 ID:i9cSbs0E
ミドルっぽいのはでるんですけど、そのときにガッガッガっていうエッジ音も
まじって出てきてしまうんですが、これってどうなってるんでしょうか?



400 :選曲してください:2006/07/10(月) 00:17:36 ID:C9wHS2tC
>>399
SMAPの中居君みたいな?

401 :選曲してください:2006/07/10(月) 00:21:52 ID:wugUZPY0
中居君は幼少、青年期に声を張り上げすぎて、もう修復不可能だと思われ。
綾戸ってひとも

402 :選曲してください:2006/07/10(月) 00:22:02 ID:lYrHDXZ/
中居君って表現されちゃ一生綺麗なミドルだせる気がしないな

403 :選曲してください:2006/07/10(月) 00:29:20 ID:C9wHS2tC
すまんw
でも中居君はhiGまで出るんだろw 声の高さ的にはSMAPでNo1だよ。

あと俺は換声点で中居君みたいな声が出て、
それが日に日にまろやかになっていってつながっていってるんだが・・・


404 :選曲してください:2006/07/10(月) 00:42:42 ID:wugUZPY0
>>403
明らかにキムタクがNo.1だから。
ていうか、いのっちがすごくうまいらしい。

405 :選曲してください:2006/07/10(月) 00:46:05 ID:u9OfiUn4
>>404
残念だが明らかに中居がNo.1 声の高さだぞ?

406 :選曲してください:2006/07/10(月) 00:48:45 ID:N9rlkhYx
トイレットペッパーマンは神だな

407 :選曲してください:2006/07/10(月) 00:55:31 ID:lYrHDXZ/
高さだけなら中居だな。
まぁシングルしか聞かないやつにはわからないか。
だがよく考えろ、どんな歌でも必ず上に音外すだろwwwwwww

408 :選曲してください:2006/07/10(月) 01:01:15 ID:QIbUHzkd
なんだと?!
最高音がhiGなのに上にはずすだと?
じゃあhihiA出るのかよw

409 :選曲してください:2006/07/10(月) 01:43:10 ID:bMAmNxto
じゃキムタクの最高音ってどれくらい?flyはかなり高いけど。
ってかあの曲キムタクのソロかってぐらい木村の声が聞こえてくるw
スレ違いすまん。

410 :選曲してください:2006/07/10(月) 01:55:38 ID:C9wHS2tC
中居君人気だなw
SMAPは中居以外は最高音hiAじゃないかな。音域のサイトによるとflyもhiAらしい。

ttp://www.nakaimasahiro.com/MIJMTV.html
ここの右下のほうのToilet Paper Man聞いてみたらいい。
SMAP5人で中居のソロ曲トイレットペッパーマンに挑戦してるんだけど、、、
中居 「愛されたーい(hiB)」
稲垣 「そこで拭けー(hiA)」で撃沈
香取 「ひたすら悪いー(hiB)」で撃沈
木村 「力を入れろー(hiB)」を逃げて、下のパートに

んで最後のシャウトがhiGらしいねw


411 :選曲してください:2006/07/10(月) 02:05:56 ID:brkr701m
>>391
そりゃあ練習足りなきゃ酔えないよ
自分の声聞いたこと無い人も酔えるけど

412 :選曲してください:2006/07/10(月) 02:10:45 ID:kYpBJ4S2
あれ、キムタクってもっと声出るもんだと思ってたけどHiAしんどそうだな…

413 :選曲してください:2006/07/10(月) 02:13:54 ID:eQhMocZX
>>410
これ出だしの奇声も仲居か?ww
ってか間奏すら仲居以外フラットじゃねえかwww

414 :選曲してください:2006/07/10(月) 02:21:51 ID:brkr701m
なんて下らない歌なんだ・・・

415 :選曲してください:2006/07/10(月) 02:39:45 ID:V9PhsH5U
やっぱ中居大好きだ

416 :選曲してください:2006/07/10(月) 03:23:46 ID:6EoL1z4z
最近やっとミドルが出せるようになってきたんですが、次の日になるとまた出せるまでに時間がかかります。
いきなりでもミドルが出せるように声帯になじむまで、どれくらいかかりましたか?今のままだとカラオケいきずらいなぁ。

417 :選曲してください:2006/07/10(月) 03:50:24 ID:wugUZPY0
みんな大好きSMAP

418 :選曲してください:2006/07/10(月) 04:48:47 ID:etDzIKRf
いのっちあんまりうまくなかったよ。
つるべとあるふぃーの坂崎の番組で長淵の乾杯とかギター弾き語りで歌ってた。
普通のか細い声だったしうまいと思わなかったよ。

少なくとも、ここの人たちが目指す声、歌い方とは程遠い感じ。






419 :選曲してください:2006/07/10(月) 10:04:58 ID:wugUZPY0
Kといのっちが酷似してるけん

420 :選曲してください:2006/07/10(月) 11:32:30 ID:W+6Kk1Qu
最初から全開は無理だから
首ストレッチして簡単なの一曲歌う
それで調子出ないなら無理して出してるだけだよ

421 :選曲してください:2006/07/10(月) 17:47:31 ID:kYpBJ4S2
>>416
おれも結構時間かかったなぁ…というか進行形で時間かかる。
ただ尻上がりに調子が上がってくるので面白くもある。まぁカラオケならMid2E〜Fを使う曲を軽く歌えばいいかと。
他人が歌ってる間にこっそり「ミドゥ〜〜」するとか。
おれは基本ヒトカラなんで好きなだけ発声練習してから歌うけど。

最近までMid2G#張り上げでえずいてたおれが、ミドル獲得してついに先日HiCが出た。
まさか洋楽が歌えるようになる日が来るとは。・゚・(ノ∀`)・゚・。

422 :選曲してください:2006/07/10(月) 19:05:40 ID:7l+X55gf
ずっとウーロン茶ってカフェイン入ってないって思ってたorz
ワンドリンクオーダー制のカラオケハウスだといつも頼んでた
どーりで声g

423 :選曲してください:2006/07/10(月) 19:31:39 ID:FD+Rzvi3
茶でも玉露なんかはコーヒーよりカフェイン入ってるらしいね。

424 :選曲してください:2006/07/10(月) 19:58:10 ID:wugUZPY0
>>422
ウーロン茶はカフェイン云々よりも、油の吸収がよくない。
潤いがなくなる。

水を飲むんだ。

425 :選曲してください:2006/07/10(月) 20:16:35 ID:xwwjDquB
本気で歌う日は朝五時に起きてランニングから始まる

426 :選曲してください:2006/07/10(月) 20:32:11 ID:Q9JVRWnC
仲居が一番うまくねぇ?

427 :選曲してください:2006/07/10(月) 23:26:07 ID:xwwjDquB
そんな事は無い

428 :選曲してください:2006/07/10(月) 23:39:26 ID:vbSdEIqS
喉仏をあげずに高音ってどうやるんだろう? と試行錯誤してたんだが

高音出そうとする > 喉を上に引き上げる感覚がある > 喉仏があがる

となった。
もしかして高音出すとき喉を引き上げる方向の力って全く感じないものなの?
今までチェストでも高めのところで喉を引き上げる感覚があったのだが、間違い?

429 :選曲してください:2006/07/11(火) 01:03:19 ID:IC08j8fO
喉仏が上がってるのは喉を閉めてる。上がらないのはうまく声帯だけを閉めてる。

430 :選曲してください:2006/07/11(火) 01:10:42 ID:x5zqSF3h
>>429
声帯だけしめれば高音がだせるはず、ってことだよね
そうなるようがんばってみる サンクス

431 :選曲してください:2006/07/11(火) 09:49:00 ID:mt++gQPA
ヒトカラのときは何飲めばいいの?

432 :選曲してください:2006/07/11(火) 11:51:16 ID:iBU/6zyh


433 :選曲してください:2006/07/11(火) 11:54:44 ID:QPWWiSR0
まんじる

434 :選曲してください:2006/07/11(火) 14:01:05 ID:vUb0w9wJ
乳製品とお茶系は取らない方が無難

435 :選曲してください:2006/07/11(火) 14:19:57 ID:iBU/6zyh
たまにお茶なのに水しかでないフリードリンクの機械がある。
はっきりいってまずい。

436 :選曲してください:2006/07/11(火) 15:28:41 ID:5yUof0ri
このスレでミドル判定(というのは大袈裟だけど)してもらうのってあり?
OKなら携帯の音源ってどこにあげればいいのかな?

437 :選曲してください:2006/07/11(火) 15:29:33 ID:iBU/6zyh
携帯だと?

438 :選曲してください:2006/07/11(火) 15:33:00 ID:5yUof0ri
携帯だと音質悪いから無理?今日初めてミドルっぽいと思えるものが出たから聞いてもらいたいんだ
なんとなく違うとかまあ合ってんじゃね?くらいの意見がもらえれば俺としては十分なんだけど、駄目かな?

439 :選曲してください:2006/07/11(火) 15:51:42 ID:oUUkwtEd
うp!でもうpろだは知らないw

440 :選曲してください:2006/07/11(火) 16:04:02 ID:vTFLxN2J
うpろだ
http://www.pic.to/
http://phot2.com/ 
http://wwwa.updoga.com/ 
http://web4.climo.jp/method/

↑音声画像変換サービスサイトに、うpした音源をメール添付し送信します。サイト側から折り返し受信メールが届きます。その本文の中にURLが載っていますのでそれをコピーしこのスレに貼り付ければOK。

モノマネスレからコピペ。

441 :選曲してください:2006/07/11(火) 16:08:45 ID:5yUof0ri
http://u.pic.to/27wk1

今音源聞き直したらほんと微妙だこれ…でも一応はってみる

442 :選曲してください:2006/07/11(火) 16:43:07 ID:5yUof0ri
やっぱり駄目っぽい?

443 :選曲してください:2006/07/11(火) 17:41:35 ID:oUUkwtEd
きけない

444 :選曲してください:2006/07/11(火) 17:47:43 ID:uP5E57Wn
きけない

445 :選曲してください:2006/07/11(火) 17:49:50 ID:5yUof0ri
今パソから見たら確かに見れない…パソ許可出したはずなのに
もう一回確認してみるよ

446 :選曲してください:2006/07/11(火) 17:55:58 ID:5yUof0ri
ごめん、原因がわからないや
聞けない人は本当に申し訳ないけど携帯から聞いてもらえるかな?
それでも駄目なら…俺消えるよorz

447 :選曲してください:2006/07/11(火) 18:04:16 ID:2gu3MZtR
拡張子がqcpでわたしのPCからは聞けなかったので
携帯から聞いた。途中でたぶん裏返りみたいなのが聞こえた。
チェストーフォル(ーヘッド?)かな。息漏れの音なのか
音質からくるノイズ音なのか分からないorz

高い裏声で30秒以上楽に出せるならヘッドだと思う。
それをもっと楽に出せるようにして地声でも
その感覚を使えるようにするのも一つの手だと思う。

448 :選曲してください:2006/07/11(火) 18:14:43 ID:A+cWCXBZ
>>441
ファルセット乙

449 :選曲してください:2006/07/11(火) 18:16:58 ID:5yUof0ri
聞いてくれてありがとう。
裏返りとか基本的な点は自分でもひどいと思う。とりあえず音源後半の音色がミドルみたいだって言ってもらえれば十分だって思ってた
でもこれただのファルセットだったのかー。ロジャーがCDで実演してる(多分トラック2あたり)ミドルボイスに若干近い響きかなーと思ってupしたんだけど。精進します

450 :選曲してください:2006/07/11(火) 19:37:34 ID:Ys0QB1UI
上の歯のあたりに向かって声だしてる感じで、ちょっと鼻から抜けるのは
ミドルボイスでつか?チェストみたいな苦しみはないのだが…
今日歌ってたらこうなって、声質も変わっていたんだけど。

451 :441:2006/07/11(火) 19:56:33 ID:5yUof0ri
一応確認したいんだけど、このファルセットみたいなのを鍛えればミドルになるんだよ…ね?
それともほかの人は最初からミドルっぽい声が出せたの?

452 :選曲してください:2006/07/11(火) 20:01:05 ID:GY2s+iC3
ミドルですか?って聞く時点でミドルじゃないと思う。出来たら分かるよ。
ファルセットみたいなのは鍛えてもファルセット。ただミドルを探す取っ掛かりではある。
そこから探していけば見つかると思うお

453 :選曲してください:2006/07/11(火) 20:13:46 ID:5yUof0ri
自分ではミドルだと思ってupしたらファルセットでした…orz
気長にトレーニング続けます。ありがとうございました

454 :選曲してください:2006/07/11(火) 20:23:37 ID:IC08j8fO
ミドルっぽいファルセットってのはヘッドでは?

455 :選曲してください:2006/07/11(火) 20:42:03 ID:iBU/6zyh
ちゃんと本を読もう。

456 :選曲してください:2006/07/11(火) 23:23:04 ID:u+qVTisw
ファルセットとことん鍛えるのもおk

457 :選曲してください:2006/07/12(水) 00:09:47 ID:Nt9BBf+V
ttp://www.youtube.com/watch?v=r6SpUkmDDmo
久保田ってやっぱうまいな。
すごいミドルの参考になるよ。

458 :選曲してください:2006/07/12(水) 15:29:07 ID:/QykValn
↑前から言ってんだろーがボケ

459 :選曲してください:2006/07/13(木) 01:45:25 ID:4eOGFHzP
ロジャーでミドルわかんなくて、
久保田の真似をしてミドルを見つけた俺だ。
ってことで歌うのオススメ。 マジこいつ最高。

460 :選曲してください:2006/07/13(木) 05:12:50 ID:t+xCivUx
↑前から言ってんだろ包茎

461 :選曲してください:2006/07/13(木) 06:58:16 ID:TwLFUAOP
ロジャーの最後のトラックを真似出来ません。最初はそんなもんですか?
出せるようにするコツってありますか??

462 :選曲してください:2006/07/13(木) 08:11:04 ID:QUdK53A6
>>461じゃあまずトラック2から適当に聴いていっていろんな部分を真似してみるといいよ。

463 :選曲してください:2006/07/13(木) 14:05:09 ID:DyFsY05L
綺麗にがなれる様になってしまった・・・

464 :選曲してください:2006/07/13(木) 14:29:05 ID:5FmJ9J/J
聞かせてくれwww

465 :選曲してください:2006/07/13(木) 17:57:38 ID:I8m/N2GS
ボイストレーニング・・・ヤマハPMSでレッスンを積んで半年が経ちました。
8月からグループレッスンに編入します。
私に言わせれば、ボーカルはスポーツです。たかが歌されど歌。
生半可な歌い方では、本来の声の特性を活かせないばかりか
声帯を駄目にする恐れもあります。
月2度のレッスンの他に、カラオケ屋で週末1時間練習しますが、
私の場合必ず使う小道具があります。1・ポータブルMDレコーダー、
2・密閉式ヘッドホン、3・ピンマイク、4・キーボード・・・です。
まず最初に軽いストレッチ、顔のマッサージを5分程度。そして歌です。
最初の曲は新しく覚える曲ですが、1コーラスを集中的に5回のせます。
歌う時はヘッドホンを着用し、レコーダーで録音です。
ピンマイクから伴奏と自分の声を拾ってモニターするのです。
その時立った状態で歌いますが、マイクは持ちません。伴奏も音量2程度。
エコーはもってのほか。キーボードは演奏ではなく、声を合わせるための
いわゆる冶具です。
20分程度1曲を集中して練習したら、後は自分のレパートリー(最新のJポップ
から70年代の歌謡曲まで老若男女洋の東西を問わず。
ログブック兼用のメモ帳にはサイバーダムやジョイサウンドの曲番をめもって
います)を3、4曲歌います。なお、一曲歌ったら必ず3分休みます。
ちなみに練習2時間前から練習が終わるまでは食事厳禁。
終了後は喉スプレーをし、マスクをかけます。
(宴会などで歌うことが想定される場合、酒は極力断っています)
ロック系の場合、ボーカル理論と矛盾した歌唱法がありますが、基本は同じ。
声のエンジンはあくまでもお腹。喉は音階を調節するギアボックスに過ぎません。
素人さんはお腹の排圧に無頓着で、喉を絞って歌おうとします。
それを例えるなら踏切でエンストした時の応急処置つまりキーのオンオフで
車を走らせるような行為なのです。
完全な腹式呼吸ならば、喉の仕事も楽になります。
特に高音域の拡張と安定が期待できます。


466 :選曲してください:2006/07/13(木) 18:03:05 ID:Jg/qjJSN
煽りじゃなくマジでupしてほしい

あとグループレッスンに編入っておかしくない?
みんな目指す歌唱方や歌唱力にレベルの差があるのに一緒にやっちゃっていいの?

467 :選曲してください:2006/07/13(木) 19:22:17 ID:TQkn/ILS
ワロタ

468 :選曲してください:2006/07/13(木) 19:23:14 ID:9MczGeeR
>>467
ガッテン!!

469 :選曲してください:2006/07/13(木) 19:38:03 ID:5FmJ9J/J
>>467
喉スプレー 意味ないってよ。

炎症がおきたときに、ヴィップスヴェヴォラップ?あの飴はおいしいけど。

おなかに力をこめすぎたって無駄。腹筋は力を抜く。どっちかっていうとお腹の横の方のちょっと上あたりの筋肉とか
背筋とかが大事。

とりあえず、それくらいなら家でやれ。

470 :選曲してください:2006/07/13(木) 19:40:29 ID:OIUnHDAM
別のスレでもみた

471 :選曲してください:2006/07/13(木) 19:57:33 ID:MxACAATw
>>469
ロジャーの受け売りだな
喉スプレーは意味ない事はない
あと、腹筋に力入れろというトレーナーもいるからな
何がいいかは結局はわからないというわけだ

あくまでもロジャーは腹筋に力入れるなって言ってるんだっけ?

472 :選曲してください:2006/07/13(木) 20:25:18 ID:QUdK53A6
体の貧弱な日本人は力を抜いてやるのがいいらしい。すげぇマッチョなら力を込めてもいいのだろうか。

473 :選曲してください:2006/07/13(木) 20:32:57 ID:5FmJ9J/J
力をいれるのは旧ドイツ(明治時代あたり)の間違った指導法だとか。

これも本からの受け売りだけどな。

474 :選曲してください:2006/07/13(木) 20:43:40 ID:QUdK53A6
>>473そうだドイツだ。なんか厨房のとき音楽の時間にベルカントのビデオで
ベルカントは体の小さいイタリア人や日本人に最も適している歌い方です〜とか言ってた。

475 :選曲してください:2006/07/13(木) 21:03:40 ID:VmIogMEI
トレーニングするのにロジャー本と弓場本どちらか選択しなければいけないとしたら、
初心者にはどちらがオススメでしょうか?

476 :選曲してください:2006/07/13(木) 21:04:05 ID:TQkn/ILS
ドイツ唱法とイタリア唱法(ベルカント唱法)の違いはここに詳しく書いてあるね
http://www1.odn.ne.jp/bellavoce/akiyama/honbon.belcanto.htm

477 :選曲してください:2006/07/13(木) 21:05:48 ID:MxACAATw
体が小さいとはいってもイタリア人は骨格がでかいからなぁ
ほんとに日本人にあってるかは疑問だな
オペラ歌手でもドイツ式とかイタリア式とかはあまり関係ないって言う人もいるし
何が正しいのかさっぱりわからんよ

478 :選曲してください:2006/07/13(木) 21:06:29 ID:MxACAATw
訂正
体が小さい→背が小さい

479 :選曲してください:2006/07/13(木) 21:10:03 ID:QUdK53A6
ロジャーとかを身につけてから本当にあった方法を模索していくしかないね。

480 :選曲してください:2006/07/13(木) 22:00:12 ID:5FmJ9J/J
>>475
少々ダサいけど、今まであんまり歌った経験も少ない初心者なら弓場。
かっこいいけど、感覚は自分でつかむ必要があるロジャーはCDが頼り。

481 :選曲してください:2006/07/13(木) 22:02:10 ID:MxACAATw
弓場トレーニングの声って歌では使わないよな
てことはあのトレーニングって意味あるのかな?
喉の声を出す筋肉を鍛えるトレーニングと考えればいいのかな?
まあでも裏声を混ぜて声を出すってのは勉強になったけど

482 :選曲してください:2006/07/13(木) 23:01:14 ID:qsEAjApE
ジャンヌってほとんどの曲ミドル使ってますよね?

483 :選曲してください:2006/07/14(金) 00:20:39 ID:uEv1r2jh
>>482あんまり知らないけどたぶんほとんど使ってると思うよ。

484 :選曲してください:2006/07/14(金) 00:26:14 ID:A87rJgDg
>>483
やっぱり
逆にラルクは使ってないような気がするんですが、どうですか?ライブとかみると高音出すときマイクを遠ざけていたので・・・。

485 :選曲してください:2006/07/14(金) 01:30:25 ID:6boIEZtk
ラルクももちもち使ってる。

高音出すときマイク遠ざけ気味にするのはほかの歌手でも
みられるし、
音量(人間の聞こえ具合ね)を一定に保つ効果をもっていると思う。
それだけのことだ。

486 :選曲してください:2006/07/14(金) 19:21:56 ID:x2dATBCn
yasuってミドルなの?hiAとかかなりキツそうに出してるけど
元々声が高いだけだと思ってた

487 :選曲してください:2006/07/14(金) 20:31:42 ID:6boIEZtk
どこのヤスだ。

488 :指し指 ◆6wmx.B3qBE :2006/07/14(金) 20:32:15 ID:Sk/fwJ/k
どこのってどんだけ露骨な振りやねん

489 :選曲してください:2006/07/14(金) 20:35:22 ID:6boIEZtk
すまない、またへんなのを沸かせてしまった。
すまない。正直、すまない。

ところで何のヤス?

490 :選曲してください:2006/07/14(金) 20:43:49 ID:KivYUHt5
これってミドル出来てますか??

http://u.pic.to/2gtju

491 :選曲してください:2006/07/14(金) 21:03:25 ID:LjK6enLl
ずんのやす

492 :選曲してください:2006/07/14(金) 21:23:22 ID:x2dATBCn
ジャンヌのボーカルのyasu

493 :選曲してください:2006/07/14(金) 23:01:21 ID:k5hxQMam
>>486
初期の yasu は使ってないと思われる。
GAIA あたりから声質軽くなったと思うから

494 :選曲してください:2006/07/14(金) 23:01:54 ID:k5hxQMam
↑の続き

そこから使ってるのでは?

と、スレ違いかw

495 :選曲してください:2006/07/14(金) 23:06:22 ID:InwPVhGG
マジで疑問なんだがミドルボイスってのは高田氏が初めて日本に紹介したんじゃないの?
それを誰々が使ってるとか断言するのはおかしくないか?

大体そういう技法が日本の歌謡界で昔から使われてたなら
数多く出てる教則本のどれでも触れられていないのは何故?

496 :選曲してください:2006/07/14(金) 23:14:09 ID:A87rJgDg
でもラルクはライブで声出てなかったんだよなぁ。

497 :選曲してください:2006/07/15(土) 00:14:26 ID:w9B5ViVp
>>495
「萌え」って言葉は昔からはなかったが、「萌え」と同じ感情は前からあった。
それと同じじゃね?www

498 :選曲してください:2006/07/15(土) 07:44:30 ID:2oeshFrX
全くその通り

普通に考えりゃわかるだろ

499 :選曲してください:2006/07/15(土) 10:02:07 ID:qo7ZTs4L
だから勘の良い奴がって高田本にも書いてある。

ちゃんと読めよな。

500 :選曲してください:2006/07/15(土) 13:26:05 ID:T4dJZoj8
言葉や定義を書籍で紹介したのは高田氏かもしれん。(とりあえず2チャンレベルの情報でなら)
やり方や名称関係なしに出来てた人も山ほどいるだろうし、
過去には海外で確立されたものを誰かがこっそり輸入して一部プロ向けにボイトレしてたかもしれん。
呼び名や定義が微妙に違うかもしれんが、ベルカントにもあるみたいだし。
まあ、俺みたいなド素人にわかりやすい解説してくれて、ロジャーの本も日本で出してくれた
高田氏には感謝感謝だけどさ。

501 :選曲してください:2006/07/15(土) 14:24:13 ID:Kk/6g0Io
昭和年月米潜水艦放魚雷本命中5本不発小破う幸運艦安川孝雄城本高輝読売孝子用紙梱包後昭和年月日北方海域米潜水艦雷撃受魚雷中沈没案現在駐輪場積極的

502 :選曲してください:2006/07/15(土) 14:33:30 ID:SLRM0prx
ロジャー本読むと数多くのプロシンガーがミドルの存在を知らずに
悪戦苦闘してたと書いてあるがね
日本より進んでるアメリカですらそのような状況なのに
なんで日本では昔からあったとか言えちゃうのか不思議

誰々のここがミドルでどうのこうの言う奴ってのは出鱈目野郎としか思えないね

503 :選曲してください:2006/07/15(土) 14:34:46 ID:SLRM0prx
一部にミドルの存在を知らずにできてた人がいるってのは否定しないが
プロ歌手はみんな使ってるみたいな前提で話されても困っちゃうよな
ミスチルとかラルクが使ってるとか言われちゃあな〜w

504 :選曲してください:2006/07/15(土) 15:08:12 ID:qo7ZTs4L
しかし、usherはロジャーのレッスンを受けていたとか、描いてあったか?
そのプロたちがたまたま勘の悪かった人だったという事も考えられるし、
多少ミドルっぽいものを身につけたとしても、ソレをとことん
追求してきたロジャーにしっかりと診てもらったことで、
飛躍的な進化を遂げたというだけでしょ?

使わないと最近のJ−POP歌えないし。

505 :選曲してください:2006/07/15(土) 15:16:50 ID:5dPz5m/G
ヘッドを出したいんだけれど、今チェストとファルセットしか出ない
どうゆう練習をしたらヘッド出るようになるかな?
それとも弓場には書いてある

506 :選曲してください:2006/07/15(土) 15:19:01 ID:5dPz5m/G
?を付け忘れた
弓場にはヘッドの出し方練習のしかた書いてある?

507 :選曲してください:2006/07/15(土) 15:26:48 ID:T4dJZoj8
>502
過去数十年の歌手聞き直せば分かることなのに、、、

508 :選曲してください:2006/07/15(土) 15:33:44 ID:0tGH1zzY
ロジャー本は深夜の通販番組みたいな内容だからな。

509 :選曲してください:2006/07/15(土) 15:37:57 ID:Jno2ukTP
だからなに?

510 :選曲してください:2006/07/15(土) 15:41:51 ID:9wmWm+5g
知り合いに外人いるんだけど話すとすごいよ。

日本人とは発声の格が違う。

511 :選曲してください:2006/07/15(土) 16:07:28 ID:7cxUsJm/
>>508
まったくだ
一週間で見違えるようになったとか
さすがにそこまで顕著に出ないだろう

512 :選曲してください:2006/07/15(土) 16:31:33 ID:qo7ZTs4L
そういえば、英語みたいに力を抜いてわいうえうをん(あいうえお)
って発音をして、その感覚で歌を歌うのがいいと

不道徳で最悪な高校音楽教師がいってました。
英語の発音は確かに歌に適しているといえばいる。

513 :選曲してください:2006/07/15(土) 18:49:44 ID:S0q3z63N
英語が適してるというか日本語が適してなさ杉

514 :選曲してください:2006/07/15(土) 19:29:27 ID:ozUe/bPL
>>508
アメリカで流れてるロジャーのCMがまさにそんな感じ

515 :選曲してください:2006/07/15(土) 19:54:25 ID:7cxUsJm/
>>513
まさしく

516 :選曲してください:2006/07/15(土) 19:56:35 ID:qo7ZTs4L
>>514
ようつべとかにある?kwsk


517 :選曲してください:2006/07/15(土) 20:01:03 ID:0tGH1zzY
>>516
ロジャーのホームページへ行くんだ!

518 :選曲してください:2006/07/15(土) 22:51:44 ID:3GGfdzsq
ミスチルもラルクもめちゃ使ってんじゃんミドル。
いっとくけどロジャCDが出来たからってすぐ歌にミドルは使えないから。そこからも時間かかるのに、そこすら行ってない君たちは終わってますよ!
うんち(*^_^*)

519 :選曲してください:2006/07/15(土) 23:16:46 ID:QScxE5p6
うんち食えばミドル出るって本当だったのか。

520 :指し指 ◆6wmx.B3qBE :2006/07/15(土) 23:25:50 ID:/4gKS4q9
出し方の問題やで

521 :選曲してください:2006/07/15(土) 23:27:42 ID:ETUXW0RP
お前できてないからwwwwwwwwwwwwww

522 :選曲してください:2006/07/15(土) 23:30:22 ID:SEMEaSiN
>>520
お前みたいな奴一番痛いwww

523 :指し指 ◆6wmx.B3qBE :2006/07/15(土) 23:30:58 ID:/4gKS4q9
うるせえええええええええええええええええ

524 :選曲してください:2006/07/15(土) 23:35:11 ID:ETUXW0RP
おや、珍しくできてないこと自覚してるのか?

525 :選曲してください:2006/07/15(土) 23:39:38 ID:SEMEaSiN
ここってこのクソコテ以外にも出来ないくせに偉そうに語ってる奴多いだろな

526 :選曲してください:2006/07/15(土) 23:52:36 ID:5dPz5m/G
26時間テレビが面白くないからって荒れるなよ

527 :選曲してください:2006/07/15(土) 23:53:07 ID:MstcR+pk
俺は何も語らないよ。

528 :選曲してください:2006/07/15(土) 23:55:32 ID:SLRM0prx
>>516ネタ?

529 :選曲してください:2006/07/15(土) 23:58:47 ID:5dPz5m/G
>>528
??

530 :選曲してください:2006/07/16(日) 00:17:42 ID:aRBTVXyx
ロジャーのHPどこ?

531 :選曲してください:2006/07/16(日) 00:59:59 ID:PUbtG0z5
520さんはできてるでしょ
初期のミドルとしては参考になるんだから適当な発言しないでね

ロジャーさん思ったよりクールな顔だね
ttp://www.rogerlove.com/

532 :選曲してください:2006/07/16(日) 01:14:43 ID:spiy7zJw
その発言はさすがに・・・

533 :選曲してください:2006/07/16(日) 02:42:42 ID:zOhp4rE/
なぁ…

534 :選曲してください:2006/07/16(日) 02:50:45 ID:RyBd85+6
531 :選曲してください :2006/07/16(日) 00:59:59 ID:PUbtG0z5
520さんはできてるでしょ
初期のミドルとしては参考になるんだから適当な発言しないでね


535 :選曲してください:2006/07/16(日) 03:03:07 ID:zOhp4rE/
今色々調べてたら出てきたけど広瀬香美はセスリッグスにボイトレ受けてんて
しかも東洋人でセスのボイトレ受けるためのオーディション合格した最初の人らしい
しかも1988年やから高田よりかなり早いw

536 :選曲してください:2006/07/16(日) 06:18:09 ID:KiV3knu7
高田か誰かの本に載ってた気がするけど

537 :選曲してください:2006/07/16(日) 09:08:14 ID:7hs71BhL
高田本の高音域帯なんだら仮説適当検証

おんかいくんで自分の声調べてみました。
楽に出る最低音はlowG(98Hz)
ヘッドで高から低へシフトしているうちに
1G(196Hz)、2C#(277Hz)で限界になり、更に下げようとブレックします
丁度2倍と3倍のところにありますね。
※ファルセットはプロセスが違うのでやってません
(さて、10倍行くか!q(~-~;)ヾ(-_-;) オイオイ、界王拳じゃまいょ


538 :選曲してください:2006/07/16(日) 10:11:36 ID:PUbtG0z5
おつかれさまw参考になりますー

高田さんの仮説だとどこまでも高い声は出せるのかなぁって思うよねーw
弓場さんみたいにキレイに降りてこれたら!
先は遠いなぁ…

539 :選曲してください:2006/07/16(日) 13:38:11 ID:aRBTVXyx
弓場はあんまりかっこいい声だせないけどね。
ダサい声しか。
音楽としておわってる。
しかし出せてる。
それだけ。

540 :選曲してください:2006/07/16(日) 14:50:50 ID:4Bdg1sAX
無知って怖いな、

541 :選曲してください:2006/07/16(日) 15:26:23 ID:aRBTVXyx
曲解のほうが怖いよ。

542 :選曲してください:2006/07/16(日) 15:31:20 ID:b994LqB9
偏見と視野狭窄も

543 :選曲してください:2006/07/16(日) 16:13:00 ID:CYcupczg
>>531
昔、M・ジャクソンなどのパロディをしてた
アル・ヤンコビッチみたいな顔を想像していた。
モジャモジャ頭にヒゲ、眼鏡…、思い切り違った。

544 :選曲してください:2006/07/16(日) 16:24:26 ID:zOhp4rE/
>>539はYUBAメソッド挫折者?

545 :選曲してください:2006/07/16(日) 16:47:47 ID:4Bdg1sAX
>>539
弓場氏はテノール歌手。海外でもオペラの主役として客演したりしてる。だからという訳ではないが、音楽としておわってる、なんて事はない。お前さんの好みと違うだけ。

546 :選曲してください:2006/07/16(日) 16:54:57 ID:PUbtG0z5
ロジャーのほうがカッコいいよね
でもやわらかい声の弓場派なんですw

弓場さんのtrack5の後半はここだとミドルとヘッドどっちでしょうか?
前半はできるーっ!て思ったのにあそこで挫折しました…

547 :選曲してください:2006/07/16(日) 18:25:35 ID:aRBTVXyx
だいたい海外でも金さえ積めば誰でも演じることは可能。

CD聞いて嫌気がさしたから捨てたんだよ。
気持ち悪い。悪徳感が感じられた。

548 :選曲してください:2006/07/16(日) 18:31:25 ID:zOhp4rE/
ロジャーも弓場もアプローチが違うだけで結果は同じなんだよねw

549 :選曲してください:2006/07/16(日) 18:40:59 ID:oVGZ0F/r
>>548
以前は違うと思ってたけど、最近は同じに思えてきた

550 :選曲してください:2006/07/16(日) 19:24:24 ID:l4HTjgm0
普通に同じだよ

551 :選曲してください:2006/07/16(日) 19:28:08 ID:Lnq+rPGq
オレはまだ保留

552 :選曲してください:2006/07/16(日) 19:58:01 ID:4Bdg1sAX
ロジャー氏はチェストとヘッドの2声区をミドルで「繋げる」という表現をしている。
弓場氏のYUBAメソッドの場合は2声区を換声点付近から「融合させる」。声区の声質を統一するという目的は同じだね。

553 :選曲してください:2006/07/16(日) 20:33:05 ID:aRBTVXyx
YUBAはとりあえず私は嫌いだ。

554 :選曲してください:2006/07/16(日) 20:38:56 ID:Lnq+rPGq
わたしの勘違いかもしれませんが、
ミドルを使わなくてもヘッドまで繋がるような気が。

555 :選曲してください:2006/07/16(日) 20:39:36 ID:4Bdg1sAX
スレ違いだからその話はもう辞めないか?

556 :選曲してください:2006/07/16(日) 21:01:20 ID:3qCN25BO
>>554つながるよ。

557 :選曲してください:2006/07/16(日) 21:21:05 ID:Kfe+zB5Z
ヘッドってどうやったら出るんだ!!

558 :選曲してください:2006/07/16(日) 21:29:04 ID:Hv6smjf0
理由はイマイチよくわからないけど、Gugが一番喉に負担がかかってむずい気がする。

559 :選曲してください:2006/07/16(日) 21:38:11 ID:7hs71BhL
ロジャー本p46の図で閃いた(゜ー゜☆キラッリ

はっきり定義しています
チェストボイス = 声帯フル使う
ミドルボイス = 声帯の2分の1を使う
ヘッドボイス = 声帯の4分の1を使う
(3分の1はどうした?=>ヘッドボイスとしましょう※)

( ̄▽ ̄) ミドルボイスは2倍界王拳でよかったんです


560 :選曲してください:2006/07/16(日) 21:57:24 ID:PUbtG0z5
だねー
音程をあげるために声帯を開いていくんだったら
息漏れのないように発声することと矛盾があるような…

僕は声を後頭部や生え際に向けて出すって意味を
声帯のもっとも効率のよい場所にあてることだと思ってるんですが
そんな器用できるんだろうか・・・

561 :選曲してください:2006/07/16(日) 22:53:41 ID:4Bdg1sAX
高い声になるにつれ声帯は閉じていき、喉は開いたままで締めつけない(まぁ、喉を締めても高い声は出るんだけどね、志村声みたいな)。
ロジャー本ではp46でジッパーを例えに書いてあるよね。

562 :選曲してください:2006/07/16(日) 23:05:08 ID:Kfe+zB5Z
閉じて如何する

563 :選曲してください:2006/07/16(日) 23:14:43 ID:PUbtG0z5
息洩れも増えるし開いていくほうが納得いくから
開いていくものと思ってます
これはどっちが正解でしょうか?

閉じる派の人の意見が聞けると嬉しいです

564 :選曲してください:2006/07/16(日) 23:46:20 ID:4Bdg1sAX
ロジャー本のp45には、
「そして高音になるにつれ、“dampening”という声帯を閉じる工程が始まります。」と書いてある。
高田三郎氏の声帯削減も同じ事を言ってると思われ。

565 :弓場信者:2006/07/17(月) 00:17:10 ID:tXwFDjJG
声帯が「閉じる」ってのは、チェスト発声のまま高音を出そうとしていて起きる現象のことで、
声帯が「開く」ってのは、換声点を越えて、ファルセットに移行していく現象じゃないかな。

566 :選曲してください:2006/07/17(月) 00:29:51 ID:s3M7yvj4
>>565
それじゃ高音はファルセットしかないことになっちゃうね
間違った部分が「閉まる」のと正しい部分を「閉める」のは全然違う

>>563
息漏れは増えちゃ駄目だろ?

>>560
声帯の効率の良い場所なんて無い
〜に向けて歌う ってのはイメージだよ
そういう感じでやると自然に声帯がコントロールできますよ って意味


567 :弓場信者:2006/07/17(月) 00:43:52 ID:tXwFDjJG
>>566
生理的現象(生まれ持った自然な現象)をどこでとらえるかの違いだと思うよ。
声帯の動きを制御できる(慣れからくる自然な現象)とはまた別の話で、>>565のは生理的なものについて言ってる。

568 :561:2006/07/17(月) 00:57:01 ID:ZavSAp5A
>>565
561、564ではこのスレに則って答えてみた。
声帯は伸展させつつ閉じる発声(前筋と内筋を共働させる)が、このスレで言うミドルボイスだと思ってる。

569 :選曲してください:2006/07/17(月) 01:14:11 ID:s3M7yvj4
>>567
本当に頭良い人は誰にでもわかるように説明するもんだよ

570 :選曲してください:2006/07/17(月) 01:21:58 ID:3uHbs1kZ
セスリグスの教本買ったんだが英語読むのマンドクセ

571 :選曲してください:2006/07/17(月) 01:24:28 ID:2bPWdh0g
ちょtっととととととt

あける とじる で 対象となるものがわかってない気がする。

俗に言う開けるって事は喉を開ける?って言う意味らしく
ロジャー敵に言うとアゴを落とす、上と下の歯をあまりちかづけないようにする、という意味。

閉めるっていうのは声帯の触れ合う部分を閉じようとすることだが、
おかしいね。
振動部分を減らすってことだから。減らすってのにも弦と同じようになってるから倍振になる。

せめて高校物理(波動)くらいは学んでから声帯のことについて語ってくれ。

572 :選曲してください:2006/07/17(月) 01:31:57 ID:s3M7yvj4
普通に音出るところ細くなったら高い音出るじゃん
物理なんたら言って否定するなら
開けたままじゃ無理なのもわかるだろ

573 :弓場信者:2006/07/17(月) 01:34:18 ID:tXwFDjJG
>>569
俺は頭よくないぞ。

>>571
ベルヌーイ現象まで持ち出せばいいのか?

574 :選曲してください:2006/07/17(月) 01:34:58 ID:2bPWdh0g
開けたりするのは声帯よりももっと上の部分
俗に喉を開けろっていう人がいるけど
ロジャーは
アゴを落とす、力を入れないそれによって音をこもらせないようにするんだっていってる。

閉めるっていうか削減運動って。
何が知りたい?

575 :選曲してください:2006/07/17(月) 01:36:27 ID:s3M7yvj4
>>574
知りたいとかじゃなくて
出来もしないのに物理持ち込んで解説するなって事だw
聞いた知識組み合わせてるだけじゃない

576 :選曲してください:2006/07/17(月) 01:46:43 ID:2bPWdh0g
物理の波動分野では弦のところで声帯の説明が
わかりやすくなる部分がある。
高田もソレを踏まえて書いてるように見える。

音が出るところが細くなったら音が高くなるとは一概に言えない。

音が高くなる⇒振動数が大きい⇒声帯に大きな張力or振動部分の削減
↑とりあえずこのことは理解してるよね?

577 :選曲してください:2006/07/17(月) 02:14:21 ID:nKWMR9zE
中2の理科かっ!

578 :選曲してください:2006/07/17(月) 02:54:19 ID:2bPWdh0g
いや高校物理。

中学生か。

579 :選曲してください:2006/07/17(月) 03:40:15 ID:cfeoxtJG
何を難しく表現しようとしているのか。

高音域に入る時に
声帯を開くようにして振動部削減をするのがファルセット混ぜ。
声帯を閉じたままで振動部削減をするのがミドル・ヘッド移行。
それだけだ。

580 :選曲してください:2006/07/17(月) 03:57:45 ID:p5mMxfUE
とりあえず言えることは、オマエラ出来もしないのにピーピー喚くな。
そんな分析に頭使う前にロジャーなり高田なりの練習に打ち込め。

581 :選曲してください:2006/07/17(月) 04:35:07 ID:2uDBQ+2Z
>>580
理論を知っているのと・知らないのでは
断然、上達に差が出てくる。

ロジャーはCDマネるだけで、ほぼいいが
高田本が、なぜ9割以上
医学書みたいで、理論の説明に割いているか、お分かりか?

582 :選曲してください:2006/07/17(月) 05:37:20 ID:cfeoxtJG
>>580
理論判ってない人ってボイトレしても、どうならば良いのかを
自分で考えて理解出来ないから上達しにくいよ。
喉仏が上がっちゃうんだけどどうすれば・・・とか言ってる人とかアウト。
「どうすれば・・・」が自分で判らない人は、独学なんてしない方が良い。

分析に頭使っているからって、練習に頭使っていない訳ではない。

583 :選曲してください:2006/07/17(月) 06:47:40 ID:2bPWdh0g
(><;)
むずかしくない、高校レベル(上位)の話だから
音楽とかピアノやってる人ならすぐに理解できると思いました。

声帯を振動楽器と捉えることができるかどうか。

所詮大学生ですよ、私は。


584 :選曲してください:2006/07/17(月) 06:59:04 ID:F+LpYEcw
知ったか厨が多くて困るね
これだけ偉そうな事言ってるんだから是非うpしてもらいたいもんだがw

585 :選曲してください:2006/07/17(月) 07:02:27 ID:2bPWdh0g
クーラーにやられるのが痛い。

一回ひどく喉を痛めてしまったことがあるから
ちょっとした変化でだめになる。
高音域をまた出したいがために理論を学んでいるのです。

586 :選曲してください:2006/07/17(月) 07:36:39 ID:p9EHRNc5
>>584
結構同意な気がしないでもない。

587 :選曲してください:2006/07/17(月) 08:00:28 ID:M7IVF1jP
たくさん意見ありがとう!

やわらかく小さくしか出せない歌い方だったので
579さんのファルセット混ぜだったのかもしれません…
閉じること意識して練習したいと思います

昨日ラジオで喉を痛めやすいんですって相談にあるアーティストが
喉は毎日歌ってたら強くなったよってアドバイスしてたよ!


588 :選曲してください:2006/07/17(月) 08:02:33 ID:2bPWdh0g
なげやりwww

これが高田の嘆きか。

589 :選曲してください:2006/07/17(月) 08:07:29 ID:tXwFDjJG
知る必要がない理論もあるからね。例えばだけど、

Q:「hiA出すにはどうしたらいいですか?」
A:「声帯を一秒間に440回振動させて下さい。」

こんな答え方じゃ、逆にわかりづらい。

590 :選曲してください:2006/07/17(月) 08:14:32 ID:2bPWdh0g
だが、それは質問が的を射てないよ。

591 :選曲してください:2006/07/17(月) 08:15:28 ID:gLODtEIP
堂本剛ってミドルわかりやすいね

ジャニーズなのに結構やるよ

592 :選曲してください:2006/07/17(月) 10:28:37 ID:MytraKdC
>>587
>喉は毎日歌ってたら強くなったよってアドバイスしてたよ!
素人向けのアドバイスとしては危険だと思う。

593 :選曲してください:2006/07/17(月) 11:07:04 ID:p5mMxfUE
>>581>>582だから、おまえらは高田本理解してんだから練習しろってことだw

594 :選曲してください:2006/07/17(月) 11:13:49 ID:ZtfN1dva
練習時間外だよ

595 :選曲してください:2006/07/17(月) 11:14:35 ID:p5mMxfUE
>>581>>582…で、そんだけ理論も学んで理解しました。
さて、ミドルは出来るようになりましたか?
お勉強もいいけど、持ってる知識を役に立てないで、こんな所でひけらかすのに使ってるのは、ただのペダンティストだよw

596 :559:2006/07/17(月) 11:37:30 ID:Dg8LFwuy
なぜ高田本でなんだか仮説を提唱したのに、
チェストボイス、ミドルボイス、ヘッドボイスを科学的に定義してくれないのだろう

それを考えてみました。

>>559
ミドルボイス = 声帯の2分の1を使う
と書いたですが、高田氏がこんな風に書かないのはなぜ?
また混乱がおきるからです。両者が「=」ではないから。

声帯の2分の1を使うことは、フル使うときより振動が倍になり、
フルで使うときと同じ張力を与えていれば1オク上の音になります。
したがって、声帯をフル使う時と声帯の2分の1使うとき音域は1オク
ずれるが、範囲はほぼ一緒になるはずです。

さて、ミドルボイスはチェストボイスとヘッドボイスを繋げるもの、
その範囲はかなり狭く記述されていますね。
声帯2分の1を使うからと言ってそれ全部がミドルとして使わないのです
チェストで出せるところはあくまでもチェストで出します。

図にするとこんな感じ
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/13607.bmp

    ねぇ、こんなの知ってどうするの?( ̄m ̄* )ムフッ♪
ピシッ! (*ー"ー)ノ☆)゜ロ゜)ノ グハッ!!


597 :選曲してください:2006/07/17(月) 11:44:05 ID:DbW5bD2E
知ったかの理論厨
まずうpしてから言おうな
凄い音源ならみんな真剣に
お前らの理論に耳を傾けるからw

598 :選曲してください:2006/07/17(月) 11:45:54 ID:tXwFDjJG
>>596
その前に、声帯の動きをどうやって確かめたのかという疑問が出てくるのだが。
喉の奥に内視鏡でも突っ込んだのか?

599 :559:2006/07/17(月) 11:47:19 ID:Dg8LFwuy
>>597
練習の時間はいくらでも積み込んでいくが、
たまには頭で考えてみるのもいいかと(^ー^* )フフ♪

600 :559:2006/07/17(月) 11:50:01 ID:Dg8LFwuy
>>598
WaveSpectraやおんかくくんで間接に観察するのがありかな?
さすが内視鏡は突っ込みません( ̄m ̄* )

601 :選曲してください:2006/07/17(月) 11:53:12 ID:tXwFDjJG
>>598
直接確認する手段は何もないってことね。

602 :選曲してください:2006/07/17(月) 11:53:44 ID:tXwFDjJG
>>598じゃなくて>>600

603 :559:2006/07/17(月) 11:57:25 ID:Dg8LFwuy
>>601ないっすね。ごめんね

604 :選曲してください:2006/07/17(月) 12:05:17 ID:ZtfN1dva
ファイバースコープが3万円ぐらいからあるよ

605 :559:2006/07/17(月) 12:14:12 ID:Dg8LFwuy
>>604
いいですね。ボイストレーナーには是非1人1セット持ってて欲しいですね、
そして生徒が間違ったときは画面を出しながら怒れば、生徒もなっとく( ̄▽ ̄)


606 :選曲してください:2006/07/17(月) 12:23:22 ID:tXwFDjJG
>>605
現実的な問題として、喉の奥に物を突っ込んで、普段どおりの発声ができるとは思えないけどな。

607 :選曲してください:2006/07/17(月) 12:30:22 ID:2bPWdh0g
>>598
本に書いてある。

>>601
ある。目には捉えられない。


馬鹿ばかりなだけでなく、本を読んだつもりになってる奴が多すぎ。

608 :559:2006/07/17(月) 12:38:54 ID:Dg8LFwuy
>>607
あ、多分>>598>>601さんが言いたいのは
>>596(私)は直接確認する手段を持ってないのことを言ってるだと思います。

スレを読んだつも・・自省(*- -)(*_ _)ペコリ

609 :選曲してください:2006/07/17(月) 12:47:29 ID:2bPWdh0g
無駄な謙虚さが間違いを生む。

610 :選曲してください:2006/07/17(月) 12:48:03 ID:tXwFDjJG
>>607
本の内容を真に受けてる奴もね。

611 :選曲してください:2006/07/17(月) 13:01:29 ID:2bPWdh0g
鵜呑みっていいたいんだろwww

612 :選曲してください:2006/07/17(月) 13:04:36 ID:CQGulhWa
なぜ、たまに議論がぐちゃぐちゃになるのか。それはある程度
理解していて少しは説明ができる人はこういうときボーッっと
画面をromってるだけだから。

彼らはすでに自分の中に結論を持っているので、どうしても自分で
解決できない問題が出てきたとき以外は議論に参加する意味がない。
(たまに優しい人が出てきても、うp汁、でまたすぐに消える。)

613 :選曲してください:2006/07/17(月) 13:18:15 ID:wslMvEKN
まあこういう段階を踏んで上達していくんだよ。

614 :選曲してください:2006/07/17(月) 13:41:58 ID:2bPWdh0g
まとめにかかってるね。

615 :選曲してください:2006/07/17(月) 14:11:39 ID:q9moZwK9
自分で考えず人に聞くのは良くないに決まってるが
感覚でどうすれば良いか考えるのと
物理的に考えるのは違うよね

例えばなぜ顎を下げるのかわかっても
練習や試しが必要だから
結局練習時間は変わらない

声帯を閉じるという表現がおかしいとしても
結局正しいやり方が分からないなら練習が必要になる

難しく考える=人より歌が上手いではないんだ
間違いを消していけば歌える
解説は出来るようになってからしてくれ


616 :選曲してください:2006/07/17(月) 14:14:10 ID:15VcXYmL
前までhiDかEくらいまでで限界だったのが(ミドルボイスだと思う
最近大黒摩季(hihjA)を歌えるようになったのはヘッドボイスを習得したと
思っていいのでせうか?

617 :選曲してください:2006/07/17(月) 14:55:27 ID:EctxQ/ag
エルレのボーカルみたいな声質になるためにはどうすればいいんだ?声帯鍛えていけばあんなに英語綺麗に歌えるのかな?

618 :選曲してください:2006/07/17(月) 15:29:20 ID:2bPWdh0g
ははは。


619 :選曲してください:2006/07/17(月) 16:07:36 ID:nKWMR9zE
こ、これがSummer Vacationの力・・・!!!!
し、しかしまだ序の口だ・・・まだ夏休みに入ってはいないのだから・・・!!!!

620 :選曲してください:2006/07/17(月) 16:16:12 ID:q9moZwK9
声帯鍛えて初めて英語歌えるなら
英語使う人たちはみんな歌うまいな

621 :選曲してください:2006/07/17(月) 17:38:50 ID:gLODtEIP
ミドル出来た人どういうイメージで出せましたか?

ロジャーの声を真似てもヘッドかファルセットにしかなりません

喉を開ける方法はわかったし、低い音(lowC辺り)を出すために声帯をたくさん使う方法、
ヘッドを出すためにあまり声帯を使わない方法、
ファルセットで声帯を開いて声帯の外側だけ震わせる方法
も習得したのですがチェストとミドルの換気点(自分の場合midD〜miDE)
になると声帯をどれだけ使っているの感覚がなくなっちゃってヘッドになっちゃいます

前歯の裏とか目指すとかいろいろ試したのですが
ヘッドの下のほう、チェストの上の方でもそこに響いちゃうのでなかなか・・・

うーん・・

622 :選曲してください:2006/07/17(月) 17:46:36 ID:bYMNKIla
http://u.pic.to/2p8wc
携帯からで悪いけれどミドル判定していただきたい!

623 :選曲してください:2006/07/17(月) 17:51:16 ID:M7IVF1jP
クッキーが無効っていわれたよ?

624 :選曲してください:2006/07/17(月) 17:56:26 ID:ZtfN1dva
>>623
さらにその下のリンクをクリックしてみる

625 :選曲してください:2006/07/17(月) 18:04:50 ID:GAGl0Jvy
自分ができるようになってから他人のうpにできてるできてないって言おうな!

626 :選曲してください:2006/07/17(月) 19:34:01 ID:2bPWdh0g
英語の筋肉も鍛えるために毎日発音するべきではあるんだよ?
中学生諸君。

627 :選曲してください:2006/07/17(月) 20:24:01 ID:wslMvEKN
先輩分かりました
ジーコはミドルですか?

628 :選曲してください:2006/07/17(月) 20:36:16 ID:GAGl0Jvy
先輩の歌が聞きたいです。

629 :選曲してください:2006/07/17(月) 20:37:03 ID:06huLclr
ちょっと気になってるんですけど
チェストで高音出そうとして張り上げると喉いためますよね?
自分も経験ありだし、絶対そうだとおもっているのですが、
ということは、歌手の人たちが中音〜高音を歌っている場合
ミドルやヘッドは確実につかっているということですよね?
まあファルセットの場合もあるだろうけど…

たとえば、あむろちゃんとかはミドルとかヘッド使ってるんでしょうか?
昔のとか聞くと、どうきいてもチェストで張り上げてるようにしか
聞こえないんだけどそうじゃないのかな?
わかる人教えてください。

630 :選曲してください:2006/07/17(月) 20:45:37 ID:2bPWdh0g
個人差で音域に差はあるし、
喉も驚異的に強い人もいる。
稲葉さんだってがなるシャウトもきれいなシャウトもいろいろできる。
あの人は喉の強さがハンパナイ。
私は真似しようとするとムリがでる。


それこそ、ブレスの位置をしっかりしないと
ミドルでなんて歌えなくなったりもする。
アムロナミエはよくしらないけど最近の曲はカッコイイ。

ブレスの位置をまねるのは、大事だ!!なんて直接的には書いてなかったが、
アコーディオンをイメージするといいという記述から
ブレスの位置ももちろん重要になってくる。
それを見直すだけでかなり違うかも。

631 :選曲してください:2006/07/17(月) 21:04:10 ID:CQGulhWa
>>629
発声法によってはミドルを使わずAやBぐらいまで
まあきれいに歌うことも可能。しかし、そういう人たちは
ミドルが使えないわけではないことがほぼだと思うので、
使うべきところでは使っている。誰がそうかと言われて
今思い出せないが、たしか、誰かいた・・・。スマソ

632 :選曲してください:2006/07/17(月) 22:50:25 ID:yHIXAFdc
巨大掲示板郡2ちゃんねるの雑談系2、ニュー速VIP板のスレにて
暇人が集まって歌を作っています。
現在一曲目が完成間近。是非是非期待していてください!
スタッフも随時募集中。
作詞、作曲、絵師、DJ、出来る人、暇な人は是非ご参加ください。
興味があるかたは是非、一緒にクオリティ爆発させてみないか?

http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153138878/


633 :選曲してください:2006/07/18(火) 00:08:23 ID:ehT7p+Hw
>>632
何このきもい声

634 :選曲してください:2006/07/18(火) 01:12:53 ID:VQRbaxDs
張り上げたからって喉痛めるか?
喉声のやつに発声障害が多いとかないぞ
声が枯れるだけだろ。

635 :選曲してください:2006/07/18(火) 02:23:09 ID:ILbXxsqH
枯れちゃだめじゃん

636 :選曲してください:2006/07/18(火) 02:54:40 ID:VQRbaxDs
中途半端にでかい声出すから枯れるのよ


637 :選曲してください:2006/07/18(火) 05:53:07 ID:kc5qsa0D
枯れるっていうのは比喩表現であり、のどを痛めていることに他ならない。

638 :選曲してください:2006/07/18(火) 06:54:50 ID:zyEORbaT
>>598
確か高田本にファイバースコープ云々の事が書いてあったと思う。

639 :選曲してください:2006/07/18(火) 10:47:40 ID:iIafXHzu
>>622
俺この曲聴いたことないし不思議な歌い方してるからよくわかんない。
ただ俺が出してみたらミドルの音域になったから、もしかしたらミドルかもしれない。
なんかもっとメジャーでふつうの歌い方したやつないの?

640 :選曲してください:2006/07/18(火) 15:57:08 ID:ebwZJyMU
>>639すまん、選曲おかしかったか。自宅に戻ったらメジャーな曲上げるんでまたお願いします!

641 :選曲してください:2006/07/18(火) 21:22:59 ID:6TsyY8ZL
なんだ?喉仏があがらないのがミドルか?そんなのできるわけないだろ?コツを教えろ?

642 :選曲してください:2006/07/18(火) 23:55:30 ID:zx71Gr5D
昨日googしたら、声が通りやすくなって調子にのって歌ってたら
数時間後、食道下部〜胃上部がシクシク痛い感じがしてきた。

歌ってて胃潰瘍になったりすることあるのかな。。


643 :選曲してください:2006/07/19(水) 00:28:06 ID:FYT8vHSJ
( ゚д゚)

644 :選曲してください:2006/07/19(水) 00:31:55 ID:XlkGljnI
ゲップじゃなくてグッグだぞ?

645 :選曲してください:2006/07/19(水) 01:22:18 ID:ielPF252
歌いながら胃潰瘍になりそうな事考えてたんちゃうん?

646 :選曲してください:2006/07/19(水) 12:00:32 ID:PlMiUzic
>>642
「胃の上部に力入れないのがミドルのコツ」とか本文になかったっけ?
それが関係してるキガス

とマジレス

>>640はまだ?

647 :選曲してください:2006/07/19(水) 12:13:15 ID:kPxeWCjf
最近ほんとにあんのかよと諦めモードに突入してきた。
なんだかんだでやるけど明日が見えない。
独学で出来るもんなかな?
つか高田氏のHPの生徒専用BBSが憎たらしい。
CDも出さないし本で教える気はあるのか?と妬んでみたり。
まぁこれもやっぱ商売だからねぇ。

648 :選曲してください:2006/07/19(水) 12:58:18 ID:uVNxyd4h
高田は商売上手だな

649 :選曲してください:2006/07/19(水) 13:25:21 ID:bAimrYf/
高田氏には師匠のセス・リッグス氏が、アメリカで出版しているCD付き教本を翻訳し出版して頂きたい

650 :選曲してください:2006/07/19(水) 13:42:37 ID:i6ZqVgjk
経験上いきなりできるものじゃないから
毎日やるのが一番いーよ。

651 :選曲してください:2006/07/19(水) 20:32:48 ID:PR1YbLN6
http://s.pic.to/2vugo
遅くなってしまった。>>640です。
ちなみに高音はちょうど裏声の限界と同じぐらいでまともに出せるのはhiA#ぐらいです。

652 :選曲してください:2006/07/19(水) 22:29:05 ID:tGoCzHJk
音源は地声にきこえるよ
もう少しキーが高い曲で
どんな風に変わってくかきいてみたいですー

653 :選曲してください:2006/07/19(水) 22:55:17 ID:PR1YbLN6
>>652地声に聞こえますか!わかりました。もう少し高い曲でやってみます。ただあんまり高い声は出せないけど。

654 :選曲してください:2006/07/19(水) 22:56:12 ID:NiPPGkAo
移動ドあげればてっとりばやいじゃn

655 :選曲してください:2006/07/19(水) 23:04:09 ID:PR1YbLN6
>>654スケールですか?

656 :選曲してください:2006/07/19(水) 23:10:03 ID:tEjJKe8V
ロジャーと弓場を同時平行にやって一ヶ月たつが、ミドルを鍛えるどころか未だにミドルボイスらしきものが見つかってさえいない…
俺って才能ないんかな?みんなは自主ボイトレ始めてどれくらいでミドルボイス見つけた?
あと毎日ボイトレ終わったあとは喉が疲れてるんだよね。飲み込む動作が億劫っていうか。次の日には疲れは完全にきえてるんだけど。やり方間違ってるのかな?

657 :選曲してください:2006/07/19(水) 23:17:03 ID:TwF30Pnr
>>656
ロジャーのみだけど、CDっぽく出せたと思ったのが2ヶ月くらいで、
それが勘違いと解るのに半年以上、、。
約一年でカラオケで使えるようになった。w

658 :選曲してください:2006/07/19(水) 23:18:00 ID:p3Uv61ol
俺もロジャーのエクササイズやり終わる頃にはボロボロの声になってるよ
相変わらずミドルがわからんから高音域は全部ファルセットでやってる


659 :選曲してください:2006/07/19(水) 23:34:31 ID:VVQhl9eG
あー暑くなったり寒くなったり、地軸氏ね。一生花粉の無い春にしろボケ

660 :選曲してください:2006/07/19(水) 23:36:15 ID:XlkGljnI
自分は去年の8月に買ったけど、もうずっと勘違いの繰り返しだなあ。
勘違いに気づいたつもりが実はそれが勘違いだったりとかして(笑

661 :選曲してください:2006/07/19(水) 23:37:20 ID:M8MLX1Xu
みんな!弓場やれよ!
俺3週間毎日練習してたら粉雪限界だったのがNew worldまでいけるようになったよ!

662 :選曲してください:2006/07/19(水) 23:39:06 ID:GHEa+nIV
3週間でそこまで行くことってありうる?

663 :選曲してください:2006/07/19(水) 23:39:27 ID:50hvfgNq
>>646
!!
確かにそんなこと書いてある。
別に胃の上部の筋肉を固めようとか思って歌ったわけではないのだが。
意識してお腹引っ込めろつーことかなぁ。

オーボエ吹き時代の名残で、お腹膨らませて突っ張るクセがあるので難しいな。

664 :選曲してください:2006/07/19(水) 23:44:22 ID:KcbYnZ/l
大変なんだなミドル習得って・・・
昔から出来ててラッキーだな俺は

665 :656:2006/07/19(水) 23:49:02 ID:tEjJKe8V
>>656
いいなあ…多分もともと喉の筋肉が出来あがってたんじゃないの?俺は喉の筋肉が弱いから筋肉鍛えるところからスタートしなきゃいけないんじゃないかなあ…たぶん
それはそうとみんなも苦労してるみたいだね。もう少し頑張ってみるよ。プロのボイトレマンツーマンで受けてみたいなあ…

666 :選曲してください:2006/07/19(水) 23:53:16 ID:5iabdOfn
ファルセットから地声までブレイク無しでいけるんですが、
これはミドルボイスが出来てるって事ですか?

667 :選曲してください:2006/07/19(水) 23:54:56 ID:dJQLFPjx
ファルセットからもともとブレイクしません
以上


668 :選曲してください:2006/07/20(木) 00:01:39 ID:p3Uv61ol
同一音上での変換がキレイに出来るのならできてるんじゃない

669 :選曲してください:2006/07/20(木) 00:19:38 ID:P+V7REFC
>>655
スケールでも嬉しいです!

670 :選曲してください:2006/07/20(木) 00:27:53 ID:2DSGP5y6
もうね、ひたすらね、マンソンを歌い続ければ何の声でも出るようになるよね

671 :選曲してください:2006/07/20(木) 14:54:16 ID:ilrCiXGL
今日セスリッグスの本アマゾンで頼みますた。
明日か明後日来るはずやから読み終わったら参考までにおまいらに軽く内容言いますわ。

672 :選曲してください:2006/07/20(木) 16:37:48 ID:FtysOpYb
おお!是非!

673 :選曲してください:2006/07/21(金) 00:32:21 ID:dr7bMMAk
昨日気付いたんだけど、コブクロのここにしか咲かない花がミドルの練習にちょうどいい高さだった。
少なくとも俺には。

674 :選曲してください:2006/07/21(金) 00:38:08 ID:DOAU9Oji
そゆ曲あるよね。
俺はジャパハリネットのIt' human roadがちょうどいいw

675 :選曲してください:2006/07/21(金) 01:06:46 ID:3dJiconH
参考までに、mid2E〜mid2Gくらいの音で鼻の辺りにアンザッツしてみるとミドルの感覚つかめるかも。俺は始めて1週間くらいの時にこれで掴めた。
やっぱりイメージは大切で、実際ミドルは鼻らへんに響くから、きっかけになるかも。あまりやりすぎるのは良くないと思うけど。
要は、
『ミドルを出す(原因)→鼻に響く(結果)』
っていうのが正しい理論みたいだけど、高田本にも書いてあったサウンドビーム理論のように、
『鼻に響かせる、もしくは響かせるイメージ(結果)でミドル(原因)を誘発させる』って感じで。

ちなみにトレ初めてから1年経った今はhiDも余裕で出せるようになった!みんなもがんがれ!

ミドルの判定基準は、めちゃくちゃ楽に、今まで割りと頑張らなきゃ出せなかった音が出せたらまず間違いないと思う。もちろんチェストと同じような聞こえ方でね!

676 :選曲してください:2006/07/21(金) 01:28:59 ID:28q2iCbi
>>675
論より証拠。

677 :選曲してください:2006/07/21(金) 01:43:57 ID:5gRSoEyD
ヒヨコな俺のために見本聞かせてくれ

678 :選曲してください:2006/07/21(金) 02:25:01 ID:Q+1jxFfx
皆出来ないんだから話し合っても無駄じゃね?


679 :選曲してください:2006/07/21(金) 10:14:29 ID:e6W1BZQX
弓場本と、ロジャー本買って1週間、段々と高音が出しやすくなった気が・・・
始めたばかりだし、気のせいかもしれないけどさ。
古いけど、村下孝蔵の曲は、どれもミドルを使うっぽいので
ミドルの練習には向いてると思ったよ。

680 :選曲してください:2006/07/21(金) 14:59:16 ID:XB26GyTH
>>675
まぁミドルのきっかけを掴んだことは間違いないみたいだが、そこから上手く歌に使うのが大変だから、
あんまちょづくなや

681 :選曲してください:2006/07/21(金) 16:40:56 ID:5gRSoEyD
いきなり何こいつ

682 :選曲してください:2006/07/21(金) 16:47:59 ID:hMXQZEQ9
gugの高いところがチェストでまったく出ないんだけどそういう時は裏声でもいいのかな?半年やっているが一向にミドル出る気配がない。

683 :選曲してください:2006/07/21(金) 16:50:52 ID:fF1xPNEG
ちょづくってどこの方言w
ミドルできるんなら見本うp!

684 :選曲してください:2006/07/21(金) 16:51:47 ID:Z/emdyvk
おまえら才能ないな。俺なんて3時間でできるようになったぞ!

685 :選曲してください:2006/07/21(金) 16:56:53 ID:28q2iCbi
3時間も掛かったの?オレなんか初めて発した言葉がミドルだったからね^^

686 :選曲してください:2006/07/21(金) 17:00:00 ID:3dJiconH
>>676>>677携帯からでもいいでしょうか?
一応PC許可できるんですが、pic.toだと夜の時間帯はPCからのアクセス自体が制限されるみたいなので、夕方くらいならば聴けるようなのですが。

>>680善意で書き込んだのですが不快にさせたみたいですね。すいません。練習頑張ってください。

687 :選曲してください:2006/07/21(金) 17:02:18 ID:HPBNtOic
弓場のは筋トレ&コツだけど、ロジャーのはコツ100%だからある一定レベルの
マジに才能がないとダメなのかも。

688 :選曲してください:2006/07/21(金) 17:09:21 ID:XB26GyTH
ったくカスばっかりで語り合いやがって。半年もやってりゃできんだろーが。
あんま調子ぶっこくなや

689 :選曲してください:2006/07/21(金) 17:42:39 ID:28q2iCbi
>>686
別にいいけど、出来れば普段の録音方法で聞きたいな。

690 :選曲してください:2006/07/21(金) 17:50:45 ID:H8WUqaEk
>>686
ぜひお願いします!

691 :選曲してください:2006/07/21(金) 17:52:30 ID:fF1xPNEG
>>688
口だけなら誰でもい(ry

692 :選曲してください:2006/07/21(金) 18:01:33 ID:Lkoa9//A
>>686
時間規制ないpitaにうpってほしい。

693 :選曲してください:2006/07/21(金) 19:12:23 ID:T9gCsMqX
また勘違いファルセットじゃないことを願うぜ。

694 :選曲してください:2006/07/21(金) 19:59:11 ID:fGOMIpaF
まだなのか?
逃げたか

695 :選曲してください:2006/07/21(金) 20:02:50 ID:3dJiconH
>>689>>690>>692了解しました。後でうぷします。
すいませんがPCでの録音は前に試して、色々調べたりもしたのですがどうしても出来なかったんです。

696 :選曲してください:2006/07/21(金) 20:05:28 ID:TAYpXgSv
>>684
>>685
>>688
ミドルボイスが出せるという事ですが、素晴らしいですね。
今後の参考にしたいので宜しければうpして頂けないでしょうか?

697 :選曲してください:2006/07/21(金) 20:06:33 ID:Z/emdyvk
>>685
マジかよ!?
せっかく才能があると思ってたのに

698 :選曲してください:2006/07/21(金) 21:09:31 ID:3dJiconH
お待たせしました

ミドルとファルのミドゥー(゚L゚)
http://p.pita.st/?3y39kt80

ラルク、フラワー
http://p.pita.st/?zuretuqa
ミドル多数と最高音でヘッド

ミドルわかりやすいと思ったのでこれも
http://p.pita.st/?pgic46dx
ゼアーズ ノー ワン エルス ア【ラーイブ】
【】内がミドル

699 :選曲してください:2006/07/21(金) 21:12:27 ID:3dJiconH
>>694あ〜あ、なんでこう敵意丸出しな態度とるかな。

700 :選曲してください:2006/07/21(金) 21:13:26 ID:rtWuv67V
PC許可してほしいよ

701 :選曲してください:2006/07/21(金) 21:23:35 ID:3dJiconH
>>700確認しましたが、許可になっています。

702 :選曲してください:2006/07/21(金) 21:24:05 ID:H8WUqaEk
>>698
すげえwwwwwwwwwwwwww

703 :選曲してください:2006/07/21(金) 21:25:23 ID:rtWuv67V
今確認したら許可になってたわ

704 :選曲してください:2006/07/21(金) 21:32:04 ID:3dJiconH
では消えます。さようなら。

705 :選曲してください:2006/07/21(金) 21:36:43 ID:H8WUqaEk
ドレミファソラシドって上がっていくのもやって欲しいです

706 :選曲してください:2006/07/21(金) 21:41:15 ID:s6FVDoq0
おいおい聞けねーぞ、何だよこいつ自演してトンズラか?!

707 :選曲してください:2006/07/21(金) 21:50:12 ID:3dJiconH
>>705実はしばらく様子を見てましたが、やっぱり>>706みたいなチンカス以下のゴキブリのように卑しい卑怯な人がいるのでご要望に答えるのは控えさせていただきます。
>>706他の人は聴けるようです。パソコンいじってみてください。キモブサニートオタクの得意分野でしょうからお願いします。

じゃあ、改めて消えます

708 :選曲してください:2006/07/21(金) 21:50:35 ID:H8WUqaEk
>>706
何でお前そんなに偉そうなの?
普通に聞けるぞ

709 :選曲してください:2006/07/21(金) 21:51:46 ID:H8WUqaEk
>>706
うpしてくれなくなったじゃねえかwwwwww
お前マジ死ねwwwwwwwwwww

710 :選曲してください:2006/07/21(金) 21:52:23 ID:fGOMIpaF
Service Temporarily Unavailableを聞けないと勘違いしてるんだろ

711 :選曲してください:2006/07/21(金) 22:01:35 ID:s6FVDoq0
>>710
おお!それそれ聞けねーぞ、やっぱ自演か

712 :選曲してください:2006/07/21(金) 22:05:05 ID:JrL1Gvc0
ID:s6FVDoq0

激しく痛い

713 :選曲してください:2006/07/21(金) 22:06:03 ID:m7WV1OOd
Service Temporarily Unavailableはただ単にpitaのサーバーが混み合ってるだけなんだが。

714 :選曲してください:2006/07/21(金) 22:06:48 ID:GjDbFSFp
わざとだろこれは

うpしてくれた人乙です
良いミドゥですね

715 :選曲してください:2006/07/21(金) 22:10:05 ID:s6FVDoq0
夏真っ盛り夜釣り最高ーーー!

716 :選曲してください:2006/07/21(金) 22:10:28 ID:fGOMIpaF
>>711
訳せばわかるだろ・・・・
バカだから無理か
すまん

717 :選曲してください:2006/07/21(金) 22:11:50 ID:s6FVDoq0
>>698
凄いね兎に角凄いわ!
米良超えてんじゃなーの

718 :選曲してください:2006/07/21(金) 22:13:12 ID:s6FVDoq0
ミドルって初めて聞いたけど心地良いね
何か一曲歌って欲しいね

719 :選曲してください:2006/07/21(金) 22:13:31 ID:GjDbFSFp
ID:s6FVDoq0が一人で滑ってる件

720 :選曲してください:2006/07/21(金) 22:17:48 ID:QubP7flE
>>698
鼻摘んで歌ってもその声出せる?

721 :選曲してください:2006/07/21(金) 22:33:03 ID:voSJ8ELx
あれ、もしかして>>698の下二つどっか行っちゃった?

722 :選曲してください:2006/07/21(金) 23:56:32 ID:T9gCsMqX
これがヘッドってなのか。すげー

723 :選曲してください:2006/07/21(金) 23:59:40 ID:T9gCsMqX
興奮のあまりに、日本語にならなかった

724 :選曲してください:2006/07/21(金) 23:59:55 ID:Lkoa9//A
日本語でおk

725 :選曲してください:2006/07/22(土) 00:08:21 ID:BCClK0qf
ロジャー本のCDの声とそっくりだね!
下の英語の奴はいい感じだけどラルクは微妙...
ハイドや稲葉もミドルらしいけど出し方違うんかなぁ?

726 :選曲してください:2006/07/22(土) 00:14:34 ID:ovQK5kR7
ラルク聞いた感じけっこうきつそうだが・・・

727 :選曲してください:2006/07/22(土) 00:55:21 ID:Gpfzdt+5
>>698はもう軌道に乗ってるんだし他人の心配より自

728 :選曲してください :2006/07/22(土) 01:34:39 ID:T99NeQqz
ヘッドボイスだせるけどミドルボイスだせない俺は負け組??

729 :選曲してください:2006/07/22(土) 01:39:00 ID:E4Lfddv0
>>728
お前は俺か

ヘッドは息漏れファルセットで母音のウ音で練習してそのあとイ音で練習するとすぐ出せるようになる

ミドルさっぱりわからんw

730 :選曲してください:2006/07/22(土) 01:45:01 ID:xRqetrcp
>>698
ミドゥーうらやましす(´・ω・`)
良かったらどうやって呼吸とか発声してるか教えてくれませんか?
聞いたところ発声が良さそうだし、そーゆーのもミドル出す時に関係あるかと思ったんで。
腹式は理解できるけど声出す時喉使ってしまうorz

731 :選曲してください:2006/07/22(土) 01:47:48 ID:laE66wEZ
マイケルジャクソンの「パォ!」は何ボイスですか?

732 :選曲してください:2006/07/22(土) 02:25:15 ID:vaQsrC9Q
マイコーヘッド。

733 :選曲してください:2006/07/22(土) 02:44:57 ID:KnouPbcG
>>698って上のほうで、
のど仏が上がらない発声覚えたって人と、
同じ人なの?

734 :選曲してください:2006/07/22(土) 06:28:25 ID:THWqPeIp
のりおくれた!
今行ったら、該当ページは存在しないっていわれた!
もう消えたった?

735 :選曲してください:2006/07/22(土) 09:56:09 ID:IPZB+O2/
オレも乗り遅れたorz

736 :選曲してください:2006/07/22(土) 10:06:19 ID:zEwJYeUX
>>696
>>684だ!
参考になるかはわからんが
http://s.pic.to/2meai
ケータイ録音だからわかりずらいかもしれないけど、ミドルだ

737 :選曲してください:2006/07/22(土) 10:22:52 ID:ovQK5kR7
PC許可してくれ

738 :選曲してください:2006/07/22(土) 10:32:05 ID:9VmGjAa+
pic.toじゃなくpitaを推奨したい
ttp://pita.st/index.html

739 :選曲してください:2006/07/22(土) 10:42:50 ID:zEwJYeUX
>>737
許可したぜ!
>>738
それでもきけなかったら、そっちにするよ

740 :選曲してください:2006/07/22(土) 12:17:31 ID:xRqetrcp
>>736
普通に上手いね
どうやって覚えました?

741 :選曲してください:2006/07/22(土) 12:36:51 ID:zEwJYeUX
>>740
高田様に直接教えてもらいました。

あっ!高田ってのは俺の友達ね!
とりあえず声質は気にしないで、CDのグッグッってやつに合わせて喉仏があがらない声を探す。
最初はひどい声になると思うけど、なんとかそれをチェストっぽく聞こえるようにする。
3時間でいけるぜ!!
ちなみに、ミドルを覚えたときの感覚は凄まじかったぜ・・・
皆も、この感覚が得られるよう頑張ってくれ!!

742 :選曲してください:2006/07/22(土) 12:39:52 ID:xRqetrcp
>>740
ミドルできたら感覚的にわかるんかえ?
何か特徴あります?

743 :選曲してください:2006/07/22(土) 12:52:01 ID:zEwJYeUX
>>742
あるぜ!
ミドルを出したときストレスがどんどん解消されそうな快感が得られる!!まぁ、チェストとは決定的な違いがあるということだ!
発声してるときの感覚としては、みぞおちの下に音が響いてる感じがするな!
あと、喉仏が上がらないことは結構重要だと思う。

744 :選曲してください:2006/07/22(土) 13:34:38 ID:zMCeRRm5
>>743
質問なんだが喉仏上がらないってのは
低いほうのぐっぐっって言ってるときと同じくらい?
それともやっぱり多少はあがる?

745 :選曲してください:2006/07/22(土) 13:51:03 ID:THWqPeIp
これってミックスなの?
みんながそう言っているってことは・・・。

いずれにしてもアップしてくれた人ありがとう。

746 :選曲してください:2006/07/22(土) 13:54:47 ID:zEwJYeUX
>>744
俺の場合は少し上がってしまう。(まぁ、あと1日もあれば大丈夫だが)
しかし、友達の高田(本名だしていいのか?)は上がらない。
よって、少し上がるぐらいでも大丈夫だと思う。
高田も最初はそうだったみたいだぞ!

せいぜい頑張ってくれたまえ

747 :選曲してください:2006/07/22(土) 13:56:12 ID:zMCeRRm5
>>746
なるほど。非常に参考なりました、ありがとう。

748 :選曲してください:2006/07/22(土) 14:06:23 ID:xRqetrcp
>>746
ミドル出す時にどこ意識しました?それか勝手になりました?

749 :選曲してください:2006/07/22(土) 14:17:38 ID:zEwJYeUX
>>745
プロになれそうな友達がいってたから、間違いないと思う!!
>>747
頑張ってくれ!
>>748
最初は眉毛付近に響かせる感じでやったらできたぞ!なんか目と目の間がくすぐったくなる感じもしたなぁ。
いまではお腹に響く感じもついてきた!!
たぶんチェストっぽい感じが出るようになると、お腹に響くようになるとおもわれる。

750 :選曲してください:2006/07/22(土) 14:35:02 ID:xRqetrcp
>>749
ふむふむ。色々参考になりましたありがとう!
また良かったらそのうちうpして下さいね!

751 :選曲してください:2006/07/22(土) 14:44:42 ID:zEwJYeUX
>>750
がんばれー

752 :選曲してください:2006/07/22(土) 14:46:27 ID:IPZB+O2/
マジでタメになるなぁ!
明日が見えてきた(゚∀゚)

753 :選曲してください:2006/07/22(土) 15:49:40 ID:ok0+gGvw
>>749
>なんか目と目の間がくすぐったくなる感じもしたなぁ。
ちょっと鼻を摘んで歌ってみて。声がすごく出にくくならない?

754 :選曲してください:2006/07/22(土) 15:53:59 ID:QhOkLV7r
おれも高田君がほしいよ

755 :選曲してください:2006/07/22(土) 15:55:47 ID:vaQsrC9Q
>>753おまえ、昨日の人にも聞いてたな。他人をどうこう言う前に彼ら以上の音源うぷしてください。
2つもこのスレの住人に支持される音源がうぷされた以上、そうしないと何言ってももはや彼ら以上の説得力はないので

756 :選曲してください:2006/07/22(土) 15:58:11 ID:ok0+gGvw
>>755
過去にうpしたものと同じでよければ用意できるけど。

757 :選曲してください:2006/07/22(土) 16:00:10 ID:vaQsrC9Q
>>756ミドル使ってればおけー

758 :選曲してください:2006/07/22(土) 16:05:49 ID:ok0+gGvw
自分ではミドル出来てる気はしないけど。

ttp://cgi.cc9.ne.jp/~tentative/clip/img/207.mp3
ttp://cgi.cc9.ne.jp/~tentative/clip/img/208.mp3

759 :選曲してください:2006/07/22(土) 16:08:13 ID:yeSMW/OA
>>758
キモw
ごめんうけたwぷぷぷw

760 :選曲してください:2006/07/22(土) 16:14:56 ID:ok0+gGvw
>>759
じゃ、もうひとつネタ投下。

普通声→鼻声→鼻摘んだ普通声→鼻摘んだ鼻声。
ttp://cgi.cc9.ne.jp/~tentative/clip/img/209.mp3

761 :選曲してください:2006/07/22(土) 16:19:40 ID:qTEKh3c1
>>758
Xはそれっぽいな 上手いかも知れない
後はキャンキャン言ってて気持ち悪い

762 :選曲してください:2006/07/22(土) 16:21:09 ID:vaQsrC9Q
>>758うぷ感謝乙ですが、これなら俺は前の2人が鼻を摘んで出なかろうが彼らのアドバイスを参考にして練習していく。

763 :選曲してください:2006/07/22(土) 16:22:25 ID:yeSMW/OA
>>760
吐き気がしますのでもうこないでね♪

764 :選曲してください:2006/07/22(土) 16:26:44 ID:ok0+gGvw
俺が言いたいのは、中音域は鼻声になりやすいから気をつけてねってことかな。
鼻摘んで声変わらんかったらあ、高音の伸びやかになる。

俺はこんなんだけど。

765 :選曲してください:2006/07/22(土) 16:29:09 ID:QhOkLV7r
あ〜あそんなに言う事無いじゃない。
また誰もうpしなくなるよ。
あんまり自信満々だと妬みの対象になるけどね、、

766 :選曲してください:2006/07/22(土) 16:31:05 ID:THWqPeIp
>>760
あ、これ前もきかせてもらったやつだ。
俺には>>736さんと似たようなレベルに感じるけど、違うのかな?
キーというか、求めている声質が全然違うのでわかりにくいけど。 
息漏れが多いと思うけど。




767 :選曲してください:2006/07/22(土) 17:13:37 ID:WzQ6CDt4
やっぱちゃんとした録音で聴いてみたいね。

768 :選曲してください:2006/07/22(土) 17:31:14 ID:vWVJKuYF
確か弓場スレの人だよね

769 :選曲してください:2006/07/22(土) 18:40:35 ID:hC7mVnnu
>>768
あら、覚えていらっしゃる。

俺は花粉症持ちだもんで、鼻声になりまくって苦労した。
その分、鼻声かどうかの判断は人よりきびしい。

鼻声には二種類あって、一つは鼻がつまった声。もう一つは鼻にかかった声。
前者はわかりやすいけど、後者はいい声に聞こえるので、判断しにくい。
これを判断する簡単な方法が鼻を摘んで歌うこと。

770 :選曲してください:2006/07/22(土) 18:51:30 ID:7vFElTMg
つか、何であんなミドルに感激してんだ?
良くおまえらhiAまで出るだとかなんだ自慢しあってるだろ。レベルの低さが表れたな

771 :選曲してください:2006/07/22(土) 19:01:10 ID:IPZB+O2/
オレはレベル下の下よw
ただhiAまで出るとも言ったことがないがなw
みんな感激してんのはみんなが求めてるミドゥーが出たからだろ!
はっきり言ってこのスレじゃチェストでどこまで出ようが関係ないからねw
ミドゥー出てなんぼ。

772 :選曲してください:2006/07/22(土) 19:09:58 ID:zEwJYeUX
>>753
たしかに。出にくくなるってか、響きが失われた感じだな。まぁ何にしてもあと1日あれば十分だぜ!!

773 :選曲してください:2006/07/22(土) 19:25:15 ID:yeSMW/OA
夏だなぁ〜。

774 :選曲してください:2006/07/22(土) 19:38:54 ID:E4Lfddv0
ID:ok0+gGvwのミドルが一番綺麗!
歌は微妙だけどw

775 :選曲してください:2006/07/22(土) 20:26:18 ID:eLa8c/6V
>>769
俺はまさしく後者の鼻声なんだが、
こっからミドルに進化するわけではない?

776 :選曲してください:2006/07/22(土) 21:04:01 ID:hC7mVnnu
>>775
出来ないとは言い切れないけど、高音部ではひっかかりが生じると思う。

作業中なんで後ほど。

777 :選曲してください:2006/07/22(土) 22:05:13 ID:HqYUSA+U
>>775
>>675読むと進化っていうのとは違うと思うが見つけるきっかけにはなりそうではあるよね

778 :選曲してください:2006/07/22(土) 22:20:10 ID:gnCm8Q1Q
聞いた感じ>>738より>>758のほうが断然いいと思う。
>>738が何故こんなに支持されてるのか分からんが、自分でまともにボイトレしてる奴は
>>758のすごさが分かると思うんだが。

つーわけで>>758に聞きたい。
ボイトレ始める前の最高音と訓練内容とか是非教えて下さい。

779 :選曲してください:2006/07/22(土) 23:31:34 ID:GadM3hf7
自演乙

780 :選曲してください:2006/07/22(土) 23:41:43 ID:vaQsrC9Q
>>778今だにミドルできずにこんなスレにいる時点でお前もまともにボイトレできてないけど。

781 :選曲してください:2006/07/22(土) 23:53:23 ID:KSM/qO/p
>>780
お前はID:ok0+gGvwが嫌いなだけだろww
歌い方はなんか変に癖があってアレだけど発声としては悪くないだろ
ネット上でむやみやたらと好戦的なのは格好悪いことに気づいたほうがいい

782 :選曲してください:2006/07/22(土) 23:54:17 ID:9BhT5UkM
>>770
ここに居る人は基本みんな口だけだぜ?

783 :選曲してください:2006/07/22(土) 23:56:19 ID:SJZ8mCkH
>>775
鼻声は出してる本人には、非情に響いてる感じがするけど、
実際には、そんなに外に響いてない。

矯正する方法としては、
まず、「アー」と発声し、次に同じ高さで「エー」と発声する。
そしたら、「ア」と「エ」の中間のような音(エァ)を鼻にかけないよう、真っ直ぐ前に出すつもりで発声する。
慣れてきたらの他の母音と繋ぐようにする。

自分の感覚では、最初は鼻にひっかかるが、すぐに広がってくようになる。

784 :選曲してください:2006/07/22(土) 23:58:22 ID:pk1zZFaG
>>778
>>738

785 :選曲してください:2006/07/23(日) 00:03:24 ID:vaQsrC9Q
オケ板は専門家がたくさんいらっしゃる

786 :選曲してください:2006/07/23(日) 00:04:50 ID:fgU59Ynh
前に>>758がうpされたときはまぁまぁ好評だった気がしたけど・・・

あのときとは何が違うんだろう。

787 :758:2006/07/23(日) 00:10:24 ID:ysXpvOpz
>>786
みんな耳が鍛えられて、俺がヘタだってわかる様になったてことじゃないかな。

788 :選曲してください:2006/07/23(日) 00:12:08 ID:ouViopoY
弓場とか普通にクラ発声で軟弱じゃね→758<俺弓場でこんななったよ

こんな流れだったからじゃね

789 :選曲してください:2006/07/23(日) 00:12:35 ID:E1+khUSN
自分の基準や意見がないだけだよ

790 :選曲してください:2006/07/23(日) 00:51:45 ID:SUhC2Wk7
ここはセス本についてでもおkかい?

791 :選曲してください:2006/07/23(日) 00:59:03 ID:u/m6FCYG
>>790待ってました!高田の師匠だし、問題ないでしょ!

792 :選曲してください:2006/07/23(日) 01:26:41 ID:vz5uzP89
>>783
たしかに「エ」と「ア」の中間だと鼻に抜けやすいですね。
鼻にかけないようにすると(鼻から空気出さないように)喉声っぽくなりません?
ただ喉仏は上がりませんが…
ただ言ってる事はよくわかりました〆

793 :選曲してください:2006/07/23(日) 01:29:04 ID:SUhC2Wk7
>>791
実際翻訳しながらだからまだ読み終わってないんだorz
だから簡単に概要だけ言うと最初に呼吸法の説明(これは図もついててタメになった)
声区(この本ではチェスト、ミドル、ヘッドの分類)の説明
共鳴、喉頭の位置について(この本では正しい喉頭の位置の時にでる声をspeech-levelと言っている(話し声の事では無い)
で、説明が終わったあとCDを聞いて練習するんだが、まだ全部聞いてないから今度書くわ
あっ、あとロジャーのミドゥーと同じエクササイズあったわw(1オクと1オク半のやつね)
ただもっと色々な種類の練習があるから練習するのに関してはこの本が一番効果的かもしれない
てかhihiA以上出してるボイトレCDなんて初めてw


794 :選曲してください:2006/07/23(日) 01:48:00 ID:u/m6FCYG
>>793魅力的だなぁ!俺も欲しくなってきた。練習内容が充実してるのがやっぱり一番だしね。
また暇があったらレポたのんます!

795 :選曲してください:2006/07/23(日) 02:03:13 ID:WowN1qDy
つか俺も買いたいんだが

796 :選曲してください:2006/07/23(日) 02:12:57 ID:SUhC2Wk7
>>794
少しでもみんなの参考になったら良いと思うので荒らしや反対意見が無かったらまた書き込みます
>>796
ある程度英語出来るんなら買いだと思いますよ。
ミドゥーやヘッドに関しても色々な練習法があるので飽きずに出来そうです
あと余談ですが高田はセスの練習法の一部分だけ使ってるって感じですね


797 :選曲してください:2006/07/23(日) 02:32:14 ID:u/m6FCYG
>>796もはや高田の役割はセスの本を日本語に訳して出版すること以外は無いな。高田自身の本はもうイラネ。
高い声〜は勉強になったけど、そもそもセスの受け売りな感じだし。

教えてチャンで申し訳ないけどファルセットについてのトレとか記述はありますか?

798 :選曲してください:2006/07/23(日) 02:39:18 ID:SUhC2Wk7
>>797
なんの目的かは訳して無いからわからないけどファルセットを下げて行く練習はあったよ
まぁ答えれる事だったらある程度答えますよ!

799 :選曲してください:2006/07/23(日) 06:02:47 ID:OCf3uIML
質問。チェストで声出したまま音階上って、
ブレイク無しでヘッドに繋がったらミドル出来てるってこと?

800 :選曲してください:2006/07/23(日) 06:09:01 ID:j/k3vzOp
喉閉めても頑張っても出ないところが楽に出せるようにはなったけど
hiA#くらいから徐々に息漏れが多くなってくる。
最初はそんなもん?

801 :選曲してください:2006/07/23(日) 07:53:32 ID:ZLQ8LhzJ
>>797
これでロジャー時代も終わりかな。

802 :選曲してください:2006/07/23(日) 08:27:01 ID:t792Jzgg
今まで秘密にしていたページを晒す時がきたようだ
http://homepage.mac.com/tksvoice/belcanto-library1/Personal52.html

全面的に書き直した新シリーズ。まだ完成途中だけど俺は先にこっちを読んだ。
http://homepage.mac.com/tksvoice/newbelcanto/Personal83.html

803 :選曲してください:2006/07/23(日) 08:27:49 ID:ysXpvOpz
>>802
そこ有名なとこだね。

804 :選曲してください:2006/07/23(日) 09:28:29 ID:WowN1qDy
>>798
セス氏の本の題名、値段を教えて欲しいな。どこで注文すればいいんだい?

805 :選曲してください:2006/07/23(日) 09:43:39 ID:ysXpvOpz
>>804
アマゾンで買える。

806 :選曲してください:2006/07/23(日) 09:48:36 ID:WowN1qDy
アマゾンで買えるんだ…知らんかった

807 :選曲してください:2006/07/23(日) 11:40:29 ID:u/m6FCYG
>>798dクス!非常にありがたい!やっぱり欲しいな!

808 :選曲してください:2006/07/23(日) 11:51:14 ID:MyBmuhHa
しかしアメリカ人って本当に商売上手いな。
セス氏は多分日本でこういう事になるの分かってたような気がする。
高田に簡単に協会入りさせたのもある意味中長期的な投資のつもりだったんだよ。


809 :選曲してください:2006/07/23(日) 11:55:05 ID:ysXpvOpz
日本人は権威に弱いから、釣りやすいしな。

810 :798:2006/07/23(日) 14:13:37 ID:SUhC2Wk7
まぁ高田はCD無いから駄目なんかもしれんけどさ。
ロジャーと高田の練習方法(1オク、1オク半、泣き声、エッジ、リップ、タングとか)はほとんどセス本にも入ってた
だから別に高田でもロジャーでもおkだと思うよ

811 :選曲してください:2006/07/23(日) 15:43:22 ID:OAcbsxGA
新しい本に食いついてもさ
結局上手くならないと思うよ

ちょっと現実見たほうが良い
熱くなるのは知識の収集より練習で

812 :選曲してください:2006/07/23(日) 15:46:22 ID:vFrANneZ
でも、すがりたくなるのはわかる。

813 :選曲してください:2006/07/23(日) 16:02:53 ID:SUhC2Wk7
>>811
あなたは上手いんですか?

814 :選曲してください:2006/07/23(日) 16:15:06 ID:wBnm1SdG
ここに集まる人は知識の収集も練習も両方頑張ってるのが多いと思う

815 :選曲してください:2006/07/23(日) 16:31:55 ID:WowN1qDy
まあ、こういうのは上からもの言いたいだけだから

816 :選曲してください:2006/07/23(日) 16:45:02 ID:SUhC2Wk7
まぁ今の流れからしたら>>698とか>>736みたいに音源が無かったら口だけってなるだろうね


817 :選曲してください:2006/07/23(日) 17:03:47 ID:WowN1qDy
どうだろう、音源あるなしじゃなくて単に態度の問題だろこれ

818 :選曲してください:2006/07/23(日) 18:49:20 ID:OAcbsxGA
間違った事は言ってないと思う
結局出来る時は「ああ この感覚か」ってなるんだからさ
知ってればできるわけじゃないだろ?

結局色々な感覚を試すために練習法があるんだからさ
練習時間多く取れば完成に近づくだけ

CDで先生の声聞いても
普段音楽聴いてるのとほぼ変わりないし

819 :選曲してください:2006/07/23(日) 19:04:59 ID:u/m6FCYG
一年ロジャってミドルのミの字もわからないって人はさっさと見切り付けて変えた方がいいかもね。

820 :選曲してください:2006/07/23(日) 19:50:09 ID:lX/J4kP1
オレはチェストとヘッド鍛えたから後はつなげるだけ。
ヘッドが出ないのにミドルは難しいんでないかなぁ
知らんけど

821 :選曲してください:2006/07/23(日) 21:15:31 ID:WowN1qDy
>>802のベルカントってロジャーとかとは到達点違うよな?ベルカントは声帯削減起こさないし(多分)

822 :802:2006/07/23(日) 21:41:54 ID:t792Jzgg
だいぶグッググッグやってたけど喉詰めるだけで全く進歩がなかったからそっちに移った。
鬱になるだけだった練習が楽しくなってうれし〜♪って感じw

行き詰ってる人にオヌヌメ

823 :選曲してください:2006/07/23(日) 22:16:12 ID:GhDtzVcJ
俺もグッグやりながら色々出し方試したな〜
行き詰ってる人は柔軟にやってみよ

824 :選曲してください:2006/07/23(日) 22:35:48 ID:rAjQsYyX
むしろgoogは喉を広げるための練習じゃないの?
やると結構気持ちイイけど。

825 :選曲してください:2006/07/23(日) 22:43:38 ID:GhDtzVcJ
確かに喉が絞詰めっぽい発声なんだけど、グのほんの頭だけ声帯を閉じる感覚が
コツなんじゃないかと戯言言ってみる。

826 :選曲してください:2006/07/23(日) 23:07:54 ID:zuXmI2sn
1年前はミドルってなんだ!?って書き込みばっかりだったのに、
この頃の板を見てると今日の最高湿度ぐらいの人は
できてるんじゃないかと思えてくる。

それとも、みんな自分の声に自信がないからこそ議論して自分の声が
どうなのか確かめたいのかな。

827 :696:2006/07/23(日) 23:25:02 ID:OQBWMymM
>>736
遅レスですが、うpありがとうございます。聴かせて頂きました。



828 :696:2006/07/23(日) 23:35:16 ID:OQBWMymM
で、その曲を真似てみましたが、、、
http://p.pita.st/?m=e7vnpv4s
まだまだです。

829 :選曲してください:2006/07/23(日) 23:49:31 ID:H0RqeeNn
>>828
いえいえ
参考になったかな?
ってか、ざんねんながら聞けないんだよね

830 :選曲してください:2006/07/23(日) 23:56:11 ID:BmBWFfg0
これから始めようと思ってるんですが、ロジャーというのは『ハリウッド・スタイル実力派ヴォーカリスト養成術』っていうのであっていますか?間違ってたら正しいものを教えて下さい

831 :選曲してください:2006/07/23(日) 23:59:27 ID:2VlVS1Aq
>>830
あってるよ

832 :選曲してください:2006/07/24(月) 00:00:06 ID:hgVNFyTS
>>828
PC表示不可

833 :選曲してください:2006/07/24(月) 00:21:19 ID:sOv5iUTL
おまいら、泣き声が重要だと思わないか?

834 :選曲してください:2006/07/24(月) 00:29:24 ID:amlovZU9
>>831
ありがとうございます!頑張るぞ〜

835 :選曲してください:2006/07/24(月) 00:42:56 ID:cghCG6Zs
>>758
>>760
ものすごく参考にになる
ミドルだすとき鼻から声とおすのと口からだすのとどっち?
鼻にかけると楽だけど少しキモい気がする 口だと喚声点がグチャグチャ
日本語ひどいけどどう表現していいかわからん

836 :選曲してください:2006/07/24(月) 09:04:37 ID:nFZ0osCi
これ皆の為を思って書くけど、ぐっぐもいーけど、リップタングを正しくやればぐっぐなんかより全然早く喚声点消えるよ。強いヘッド(裏声ではない)を出せる人いるかい?アドバイスするけど

837 :選曲してください:2006/07/24(月) 10:13:39 ID:2IEzssrt
あいよ。合唱五年やってるからかどうか知らんがヘッドばかり強くなってる。アドバイスよろしく

838 :選曲してください:2006/07/24(月) 12:45:54 ID:jvYYXPkD
>>835
口からの模様。けど、そうするとオペラっぽくなるのは俺だけ…?

839 :選曲してください:2006/07/24(月) 13:34:55 ID:nFZ0osCi
>>837
リップ タングの音階がわかるかい?わからなくてもピアノなどで半音ずつ上げていって最初は多少、力んでもいいからチェストの響きを残しながらヘッドに移行してみな。毎日ずっとやってればぐっぐより効率良いよ

840 :選曲してください:2006/07/24(月) 14:05:37 ID:2IEzssrt
ピアノというかキーボード手元にあるからやってみるわ。

841 :選曲してください:2006/07/24(月) 14:40:19 ID:RqSkNuqn
>>836リップ タングって地声でやればいいの??

842 :選曲してください:2006/07/24(月) 15:10:36 ID:Hm/dlCwX
まずヘッドでねぇ

843 :選曲してください:2006/07/24(月) 15:21:20 ID:sOv5iUTL
>>839
同意。まずはチェストから完全ヘッドに移行しないようにだな

844 :選曲してください:2006/07/24(月) 15:36:59 ID:HGQEvi1D
タングで音階あわせるのが苦手なんですけど、どなたか参考になる音源あげていただけませんか

845 :選曲してください:2006/07/24(月) 16:14:27 ID:sOv5iUTL
>>844
別にロジャーのgoogでやっても大丈夫

846 :758:2006/07/24(月) 16:39:24 ID:rfAxvnLr
>>835
鼻か口かと言われれば、口だけど、
意識してるのは、喉の奥が斜め後ろ上当りに広がってるかどうかかな。

俺が初めて鼻声が二種類あると知ったのは、>>802にあるサイト。
もう1つの駄目な発声「喉声」についても書いてある。

847 :選曲してください:2006/07/24(月) 17:40:40 ID:/mwknHXG
http://www.geocities.jp/danny51095109/6index.html
mixiで見つけたボイストレーナーのミックスボイスの動画

声綺麗だけど身振り手振りきもいぃぃぃ

848 :選曲してください:2006/07/24(月) 18:53:46 ID:eXljSoUd
>>847最近のTOSHIの声に似てるな。すげー綺麗。

849 :選曲してください:2006/07/24(月) 19:46:00 ID:4Alt/mg3
>>847
既出だけどやっぱすごいなぁ。
自分の場合はまずチェストがこんなに綺麗に出ない。

850 :選曲してください:2006/07/24(月) 22:28:35 ID:BwRnWLfL
>847
ホイッスルボイスがすげえ。 あの音で音階出せるんだあ。
ミックスはまあ、こんなもんだな。

851 :選曲してください:2006/07/24(月) 22:44:14 ID:QaByF1k2
>>847
出し終わったあと、首をちょっと斜めに傾けるのがちょっときもいよねw
「どうよ?すげーでしょ」って言ってるように見えちゃうんだなぁww
ホイッスルあたりはそこに手ぶりがついてさらにヒドイ。。

まぁ声だけ聴くのが吉。

852 :選曲してください:2006/07/25(火) 00:27:54 ID:ribb8ET9
ていうか、弓場とロジャー両方やれば良いじゃん。
それで出来ないなら、結構きつい気が。そこは才能の次元だと思う。

853 :選曲してください:2006/07/25(火) 00:33:39 ID:ty4Z1g9r
俺はそうしてるが、弓場とロジャーって到達点違くないか?まあ喉の筋トレにはなるから両方やってるが

854 :選曲してください:2006/07/25(火) 01:18:15 ID:K9INhz0Z
両方とも完璧に使い分けが出来れば答えは出そうなんだが俺にはまだ出せねえ

855 :選曲してください:2006/07/25(火) 02:24:11 ID:0ZSk6L9y
最近気づいたんだが弓場は「息漏れの無い裏声」がミソだな
信用できる本を読む限り「なんとか息漏れを抑えたファルセット」では意味ない(地声と混ざらない)みたいだ
つまり息漏れの無い裏声=ヘッドボイスを覚えたらロジャーも弓場もかなり効率がアップすると思うんだが、どうやるんだろうかorz
教えて下さいよ(´・ω・`)

856 :選曲してください:2006/07/25(火) 02:32:39 ID:5LYTbLzL
ヘッドは弓場やってれば身につくだろ。
練習のための練習にならんように。

857 :755:2006/07/25(火) 02:32:52 ID:0ZSk6L9y
半分スレ違いスマソ

858 :857:2006/07/25(火) 02:38:26 ID:0ZSk6L9y
855の間違いだったorz
>>856
あっ、そうなんですか
ありがとうございますた

859 :選曲してください:2006/07/25(火) 03:40:20 ID:3oQybW7v
まぁヘッドが出来ないうちはミドルは遠いわな

860 :選曲してください:2006/07/25(火) 13:35:03 ID:ty4Z1g9r
え、そうなの?

861 :選曲してください:2006/07/25(火) 13:39:31 ID:Tej0AO5M
ヘッドでhiAぐらいの低さって出る?

862 :選曲してください:2006/07/25(火) 16:25:38 ID:ty4Z1g9r
ロジャーの定義だとヘッドて声帯削減起こしてるよね?てことは声帯削減自体は割と簡単に起こせるの?
ミドル出すのが難しいのは、声帯削減を声帯長さの整数分の一で起こすのが難しいから?

863 :選曲してください:2006/07/25(火) 17:06:02 ID:5LYTbLzL
声帯が何分の1振動させるとか具体的な数字を気にする必要はない。あんなの適当だから。

864 :選曲してください:2006/07/25(火) 19:52:22 ID:7/os3oEI
息漏れの無い裏声をヘッドとするなら、
俺の場合はヘッドは出るけどミドルは出ないってなるな。
チェストとヘッドが繋がらん。

865 :選曲してください:2006/07/25(火) 21:22:00 ID:q3J6+AQg
俺はずっとロジャーでやってきてなんか弓場の
話題もちょくちょくでてきたからHPいってみて
なんか試聴があったから聞いてみた。
・・・オイ・・・なんだよハイ^^ってキモw

866 :選曲してください:2006/07/25(火) 21:28:28 ID:/72EDPEK
グッグとか言ってるのだけうpできないってのは著作権と関係あるのかな?
問題なかったらうpるけど?

867 :選曲してください:2006/07/25(火) 21:30:46 ID:bXAiqRW6
>>866
うぷp!

868 :選曲してください:2006/07/25(火) 21:30:46 ID:ayXqq8v6
>>866
よろしく

869 :選曲してください:2006/07/25(火) 21:36:22 ID:/52ZGEOc
聞いただけでわかるわけないから
それなら普通に音楽聞けば良い
筋肉の動きもなんも見えないしさ
冷静に考えればわかるだろ?

参考にした人と偶然声が似てるなら可能性はあるが
色んな声聞いた方が良いな

870 :866:2006/07/25(火) 21:36:56 ID:/72EDPEK
だから問題ないのかって聞いてんだよ!屑ども!

871 :選曲してください:2006/07/25(火) 21:38:34 ID:EBVC5vvy
>>870
この板がどんな場所か言ってみろ

872 :選曲してください:2006/07/25(火) 21:38:57 ID:ayXqq8v6
>>870
ねえよ屑

873 :966:2006/07/25(火) 21:41:40 ID:/72EDPEK
くれくれ厨の乞食どもめ、もううpしねぇよ!
お前ら全員とめぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

874 :選曲してください:2006/07/25(火) 21:47:47 ID:EBVC5vvy
873 名前:966[sage] 投稿日:2006/07/25(火) 21:41:40 ID:/72EDPEK
      ~~~~~

875 :選曲してください:2006/07/25(火) 21:48:32 ID:bXAiqRW6
これが夏厨って奴かw

876 :975:2006/07/25(火) 21:59:17 ID:/72EDPEK
>>875
おまえがなw

877 :選曲してください:2006/07/25(火) 22:01:08 ID:EBVC5vvy
きめぇ

878 :選曲してください:2006/07/25(火) 22:05:14 ID:/72EDPEK
>>869
でもプロのものまねは一歩間違うと危険だよ
一番いいのはやっぱ身近な上手い人の歌を生で聞く事だと思う
某有名オペラ歌手は練習の時隣にいた上手い人につられて発声するうちに
正しい発声ができたって言ってたお。

879 :選曲してください:2006/07/25(火) 22:52:07 ID:ty4Z1g9r
ロジャーのいうヘッドボイスてもののけ姫の米良みたいな声でしょ?

880 :選曲してください:2006/07/25(火) 23:51:25 ID:II7S1GR+
メタル系の声なんじゃ?


881 :選曲してください:2006/07/25(火) 23:52:19 ID:TlRjKHpU
どっちも

882 :選曲してください:2006/07/25(火) 23:54:46 ID:II7S1GR+
米良はファルセットじゃないんだ?
カウンターテナーだよね?

883 :選曲してください:2006/07/25(火) 23:57:06 ID:/5CyyQ67
米良はカウンターテナー

884 :選曲してください:2006/07/26(水) 00:38:36 ID:9/MXnhbX
まぁ厨にしては難しい漢字しってんじゃん

885 :選曲してください:2006/07/26(水) 01:30:01 ID:beP9lSQ+
リップロールとタング・ドリルのイメージがつかめないんだが、いったいどんな感じなんだ?
子供の頃やったようなあれでいいのか?
しかし、それだと息が強くなってしまって矛盾してしまう・・・orz
誰か詳しくたのむ!!

886 :選曲してください:2006/07/26(水) 01:41:45 ID:vsMHuXQh
それそれ、それでいいんだよ
あれができたら息盛れがないってことじゃなくて
あれを息盛れなく出すことがムズかしいの


887 :選曲してください:2006/07/26(水) 03:18:31 ID:moapP3p8
>>882
ファルセットは声の種類で、カウンターテナーは歌手の種類。

888 :選曲してください:2006/07/26(水) 04:03:10 ID:JIT374YV
カストラート。

889 :選曲してください:2006/07/26(水) 05:57:41 ID:0V/KuvlE
>>885
そんな感じ!でも
息は弱め(重要)で低いとこから高くしていって途中からは地声の響きを残しつつ徐々に裏声のほうに移る感じ。
下から上まで繋がるようにを心がけて(地声→急に裏声にならないように)
あと無理に高くいきすぎたり息を強めすぎたら外喉頭筋使っちゃうから止まる
まぁ慣れですな

890 :選曲してください:2006/07/26(水) 08:47:57 ID:beP9lSQ+
>>886
>>889
おぉ!!やはりそうだったのか!
ありがとう!

891 :選曲してください:2006/07/26(水) 09:04:51 ID:y9Tdm/IE
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14318.mp3
この声はただの裏声ですか?判定よろ〜

892 :選曲してください:2006/07/26(水) 09:12:12 ID:moapP3p8
>>891
最初の音階あげていくとこはそれっぽいけど、後はダメ。

893 :選曲してください:2006/07/26(水) 09:47:21 ID:03QB6hS8
ただの裏声

894 :選曲してください:2006/07/26(水) 10:24:51 ID:EWf/ikTg
>>891
>>892の言うとおり、最初は繋がってるが、後のやつはファルセットになってる。

895 :選曲してください:2006/07/26(水) 12:32:38 ID:EWf/ikTg
何か最近夏厨が来てるのか>>1のテンプレ見てない奴が多い。
お願いだからミックススレ行ってくれよ。

896 :選曲してください:2006/07/26(水) 12:38:31 ID:gbUveMkM
まあまあ別にいーじゃんこのくらいなら

897 :選曲してください:2006/07/26(水) 13:19:55 ID:130wvVOS
答えづらそうな質問ですが…
四つの中で一般的な男性が出すとして、hiA〜hiG辺りの高さが一番綺麗に出る声はどれでしょう?
人によって違う?
上手けりゃどれでも出せる?

自分はファルセットとヘッドらしきものは出せるのですが高い部分だとMISIAかペインキラーみたいな感じにしかならないんです。

出来たら小田和正っぽいにしたいんですが…
あれはチェストですか?

898 :選曲してください:2006/07/26(水) 13:43:47 ID:steC6nKt
>>897
小田和正の声変わりは、wikiより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E5%92%8C%E6%AD%A3#.E5.A3.B0.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6
ロジャにも書いてあるが、がんばってもチェストはせいぜい
hiBやC程度までと思う。通常mid2Gあたりより上はミドル。

899 :選曲してください:2006/07/26(水) 14:00:00 ID:9/MXnhbX
つーかここでミドル出来てる人って一人か二人だろうねー

900 :選曲してください:2006/07/26(水) 14:03:12 ID:SVMsVzg4
そうだねプロテインだね

901 :選曲してください:2006/07/26(水) 14:49:25 ID:0V/KuvlE
ボロ携帯からやから音悪いけどアドバイス下さい。
http://p.pita.st/?m=t7hstuz5

902 :選曲してください:2006/07/26(水) 18:05:08 ID:HxP5mW+o
作成者様がPCからの観覧を拒否しております。
お手数ですがお手持ちの携帯端末でアクセスしてください。

903 :選曲してください:2006/07/26(水) 18:27:25 ID:HxP5mW+o
グッグで一向にコツがつかめないから弓場に特攻してくる。

904 :選曲してください:2006/07/26(水) 18:47:05 ID:beP9lSQ+
最近思うんだけど喉仏上がんないのなんて無理じゃないのか?

905 :901:2006/07/26(水) 19:31:55 ID:0V/KuvlE
>>901
漏れの携帯のボイスメモは何故か再生されなかったみたいですスマソorz
ムービーで撮り直しました
http://p.pita.st/?ki9bpuva

906 :選曲してください:2006/07/26(水) 19:40:38 ID:beP9lSQ+
>>905
それはロジャーの真似ですね?


907 :選曲してください:2006/07/26(水) 19:46:08 ID:0V/KuvlE
>>906
マネしたつもりは無いんですけどねw
にてました?

908 :選曲してください:2006/07/26(水) 19:54:00 ID:HxP5mW+o
>>905
・・・い、いや・・・だからPC許可を・・・

909 :選曲してください:2006/07/26(水) 20:00:31 ID:0V/KuvlE
>>908
してるんですけど…見れないですか?

910 :選曲してください:2006/07/26(水) 20:50:17 ID:HxP5mW+o
>>908

俺だけ?

PC表示不可
(2006/07/26 19:25)

911 :選曲してください:2006/07/26(水) 21:02:10 ID:lONNdysq
俺もロジャーの真似事してみた
http://p.pita.st/?m=vhlfgpw6
1オクターブgoog

912 :選曲してください:2006/07/26(水) 21:24:17 ID:0V/KuvlE
>>910
ほんとですか?
すいませんもうどうしていいかわかりません
まぁただミドゥーをマ〜って伸ばしてるだけなんで見る価値あんまないですけどw

913 :選曲してください:2006/07/26(水) 23:06:12 ID:beP9lSQ+
>>912
いや、そのあとのミドゥーっていうところがツボにはまった。

914 :選曲してください:2006/07/26(水) 23:08:57 ID:beP9lSQ+
>>911
ロジャーのまねツボにはまるWWW
しかもあなたうまいですね。それって喉仏あがってないの?

915 :選曲してください:2006/07/26(水) 23:09:32 ID:SVMsVzg4
弓場の評判が良いから買ってみた。
初日で、オペラっぽくてとてもカラオケじゃ使えないけど
Aまで楽ちんこで出るようになったぞ。

でも、ウカれて月光花のサビ歌いながら動ナビ行ってたら、
途中からファルセットしかでなくなっちゃった。
最初はこんなもんなの?

916 :選曲してください:2006/07/26(水) 23:34:32 ID:0V/KuvlE
>>913
はまってくれてありがとうw
>>915
まずは息漏れの無い裏声を出せるように頑張るべし!(`・ω・´)シャキーン

917 :選曲してください:2006/07/26(水) 23:40:35 ID:beP9lSQ+
>>916
何で消しちゃうんだよぉ
気に入ってたのに

918 :選曲してください:2006/07/26(水) 23:48:09 ID:huEV1Ifr
>>911
back to the chest ウケルww
最初はところどこれアドバイスあるのうれしいけどさ、だんだん邪魔になってくるw
「ゴッゴッゴッゴ!ゴ!ゴ!シャラプ!」ってところ、まじいらないwww


919 :選曲してください:2006/07/26(水) 23:51:41 ID:0V/KuvlE
>>917
なんか恥ずかしかったんでw
今度もっとちゃんとしたの載せます
みんなも今流行りのモノマネうpでミドゥーゲット汁!w

920 :選曲してください:2006/07/26(水) 23:54:58 ID:beP9lSQ+
>>919
おぉぉぉ!!

921 :選曲してください:2006/07/27(木) 00:12:16 ID:yqP25m8B
俺もハナモゲラでロジャーの喋りまで真似するよ。
さすがにチェスト張り上げまでは真似しないけどw

922 :911:2006/07/27(木) 00:46:41 ID:dizkbDRp
>>914
喉仏の位置はSpeechーLevel(Medium Larynx)ぐらいかな。あまり意識してない。喉に余計な力が入るといけないので。

923 :905:2006/07/27(木) 00:55:50 ID:JBDlzHQY
>>922
もしやあなたセス本ですか?
そうなら同じですね!w

924 :922:2006/07/27(木) 01:35:10 ID:dizkbDRp
>>923
いや、セス氏の教本は持ってません。高いし翻訳が面倒なので躊躇してます。いつかは手に入れたいと思ってますけど。
セス氏が米音楽界の頂点に立つボイストレーナーという事は知ってますよ。ロジャーも高田三郎氏もセス氏の直系ですもんね。

925 :選曲してください:2006/07/27(木) 02:01:14 ID:61ypzMoy
スピーチレベルの喉頭の位置って結局どの辺なの?
セス本買う金が無いからセス関連の英語サイトをほとんど回ってみて訳していったがいまいちわからなかった。
その時間をバイトに注ぎ込めばよかったと後悔してる。

926 :選曲してください:2006/07/27(木) 05:29:30 ID:i64Di+5Z
ミドルでわかりやすいのは VlidgeのKyu(ドレッド頭)ですね

彼はすばらしいね

927 :選曲してください:2006/07/27(木) 07:35:53 ID:QirloOMh
セス本はCD付で4500円ぐらい。それでバイブルなら安いものだよ。
英文は高校生でも読めるレベル。

歌でも、英詩の意味を理解していないと感情移入できず
うまく歌えないと高田氏も言っているよ。

928 :選曲してください:2006/07/27(木) 08:34:18 ID:bnpVNPVe
毎度思うが教本高い
ロジャー高田弓場の3つで6000overって・・・さらにセス本4500もすんのかよ
学生にはキツイ。だったらしまむらで服買うわ

929 :選曲してください:2006/07/27(木) 08:59:47 ID:JBDlzHQY
>>925
単純に高すぎず低すぎずリラックスして普段の位置にある状態の事ですよ


930 :選曲してください:2006/07/27(木) 09:08:53 ID:61ypzMoy
>>929ありがとうございます!金に余裕出来たらセス本も手に入れたいと思ってます。頑張ってミドル手に入れましょう!

931 :選曲してください:2006/07/27(木) 20:59:59 ID:P2VTra9o
チェストとファルセット繋ぐ練習してるんだけど
途中でガラガラした音の声になる(´・ω・`)
できるだけ喉仏の位置(喉のフォーム)を崩さないよう意識してやってるんだけど
ヘッドも満足に出せない状態でミドル目指すのはやはり無謀なんだろうか

932 :選曲してください:2006/07/27(木) 22:37:10 ID:5RIsJqKy
googとか弓場っちしてるときは喉がしっかり開いて
低音〜高音も比較的スムーズに繋がるのだけど
いざ曲となると、上手くいかないことがある。

933 :選曲してください:2006/07/27(木) 22:46:52 ID:tsUCuqAB
俺3日ほど前に3半音ほど一気に自分の楽なキーが上がって、(mid2GからhiA#ぐらい)
発声そのものも格段に楽になったから、これこそミドルだと確信したんだけど、

googの練習は無駄だったとは言えないけど、直接googがミドルに繋がってるとは思えない。
練習してると1〜3回目、8〜10回目の低いgoogと4〜7回目の高いgoogは明らかに感覚が違うと感じるけど、
俺の出せてるミドルは低いgoogでそのまま喉まわりが楽になったと感じる声で、
高音になっても高いgoogみたいにナヨナヨした響きはない

ちなみに高いgoogの声については、一般に聞く人が「裏声」として捉える箇所にのみ使う。

ミドル以前に地声と裏声の区別がついてない奴が多い。っていう書き込みをみたことあるけど、
一理あると思う。ミドルは人に「地声」として聞かせられないと意味がない。

934 :選曲してください:2006/07/27(木) 23:04:08 ID:JBDlzHQY
>>933
まぁチェストとミドゥーとヘッドが繋がったら正しいんじゃない?

935 :選曲してください:2006/07/27(木) 23:57:21 ID:Y0zlqQJ0
>>933ミドルは人に「地声」として聞かせられないと意味がない。
同意だな。俺は最近ロジャーのCD20分間やったあと
ミドルの音域だけを繰り返しやってる。



936 :選曲してください:2006/07/28(金) 02:03:55 ID:uaGdTzx2
さげないバカが増えたから知識ないバカが増えてく

937 :選曲してください:2006/07/28(金) 02:56:58 ID:n0vTBF9C
おい!夏厨どもいい加減にしろ!>>1のテンプレ百万回見ろ!ボケナス!
何度も言わせんな!「地声」と「裏声」は原則、禁止だって言ってんだろ!チンカス!
そんなに使いてえなら、ミックススレか弓場スレ池!アホンダラ!
言う事聞かねえってんだったら、一生ROMってろ、こん畜生!

938 :選曲してください:2006/07/28(金) 05:03:17 ID:nfCTd+7m
ミドル出来てると思ってる俺なんだけどさ。
でかい声で歌おうとすると失敗するんだよね。特に中音域(mid2Cとかそこら)が出しにくい。
なんか間違ってんのかな。ミドルじゃないなら早く気づきたい・・・


939 :選曲してください:2006/07/28(金) 06:24:27 ID:JuFPghgF
そんなにでかい声にする必要が無いよ


940 :選曲してください:2006/07/28(金) 08:36:20 ID:TfxIRl4E
mid2Cをミドルで出すのは難しいと思うが
高音もでかい声で出ないなら間違ってるかもね


941 :選曲してください:2006/07/28(金) 12:33:48 ID:BcYr2L/i
>>938
声を喉で押してるから出ないんだろう。喉声になってるってことだ。


942 :選曲してください:2006/07/28(金) 12:47:28 ID:VKDFd9q0
>>938
困ったらうpうp!

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