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キー下げて歌うのはあまり良くないこと?

1 :選曲してください:2006/03/24(金) 03:29:37 ID:aXr7CL4w
キーを下げて歌う人って、何かあまりいないような気が…

ちなみに自分は毎回下げまくりなんですが、
良いんでしょうか?悪いんでしょうか?

2 :選曲してください:2006/03/24(金) 04:11:21 ID:h4USz4Hq
悪くない。てゆうか、原曲キーにこだわって無理して唄って下手に思われるより、気持よく出るキーに設定して唄った方が遥かにいいよ。男が女の歌歌うときは、5つ上げて歌うと調度いいよ。もちろん一オクターブ下げて唄うんだよ(^-^)逆に女が男の歌う唄うときは3つ上げで

3 :選曲してください:2006/03/24(金) 04:37:07 ID:8kcOZyw+
全く悪くない。

ちょっとズレるかもしれないけど、
歌手が他の歌手の曲をカバーするときだって
キーを変えて歌ったりするしね。

4 :選曲してください:2006/03/24(金) 05:43:08 ID:lh6eSrDY
ってかうらやましい。俺は原曲しか歌えない。女の曲とかキー変えて気分良く歌いたい。

5 :選曲してください:2006/03/24(金) 05:59:12 ID:I9/XAOyV
なんか邪道だっていう雰囲気があるよな
別にいいと思うんだけど

6 :1:2006/03/24(金) 11:14:35 ID:aXr7CL4w
皆さん丁寧な回答ありがとうございます!

>>5
そうなんですよ。キー下げる人って少ないですよね?
でもせっかくそういう機能が付いてるんだし、
使わなきゃ損ですよね?w

7 :選曲してください:2006/03/24(金) 11:47:31 ID:GPIlsiGb
俺の場合音痴だからどれくらい下げたら良いかもわかんない
だから原キーで歌う

ゆずの夏色とかみたいにデフォでキー下がってたら歌えない


キー下げてその通り歌えるのなら問題ないかと

8 :選曲してください:2006/03/24(金) 15:09:46 ID:qmf1AM2g
今まで必死で原キーで歌ってたけど
友達がキー下げて歌ってるの聞いてアリだなって思った

9 :選曲してください:2006/03/24(金) 19:35:22 ID:GFezulg6
俺もキー下げはありだと思う派。

ただ、他のスレでも書いたんだけど、5くらいになると、
上げたときより下げたときのほうが違和感が大きい希ガス

あと、上げるにしても下げるにしても、コーラスの入る曲は
コーラスの声がテラワロス

もっとも歌ってるときはあんまりコーラスの声って
ほとんど気にならないもんだけど。
自分もそうだったし。

そういう俺はどういうわけかほとんどの曲、+5か−5にしないと気持ちよく歌えない・・・・・・orz
(DAMMが特に)

10 :1:2006/03/24(金) 21:08:29 ID:aXr7CL4w
>>9
オレも-5にすることが多いです^^
-5くらいが一番しっくりくるんですよねぇ

11 ::2006/03/24(金) 22:49:01 ID:ZL+kobE7
デフォルトマニアな俺ですが、原曲キーに合わせるってのもありですかね。
初めて一緒に行く人ととかの時面倒なんで初期設定で歌いますね。

そういや最初の頃は常?に一個下げてたなあ・・・。

12 :選曲してください:2006/03/26(日) 01:04:29 ID:ZtwI2qxP
他にも書いたけど、
もう原曲キーで歌うことが立派ってプライドは、
徳永の女性カバーアルバム「VOCALIST」聞いてなくなった。
綺麗に歌うことの方が大切だもの。

13 :選曲してください:2006/03/26(日) 01:13:42 ID:pRsY0UFB
で、あなたは綺麗に歌えてるの?

14 :選曲してください:2006/03/26(日) 12:36:23 ID:NpNH18ll
>>13
実際の歌声はともかく、原キーで歌うよりも無理なく歌えるんじゃないか?

15 :選曲してください:2006/03/26(日) 14:18:02 ID:Y0xqIYaw
俺は原キーかオクシタでしか歌えません。ちょっとキーをさげるとかそんな絶妙なこと
できません・・。

16 :選曲してください:2006/03/26(日) 14:19:34 ID:hLSWrbAr
俺は普通になし、してるやついたらしける。顔にはださないけど

17 :選曲してください:2006/03/26(日) 14:35:54 ID:N8soXqPa
このスレ見て思い出した。
彼女と初カラオケ行って原キー下げて歌おうとしたら「え〜!下げるの〜?」「下げるの嫌なんだけど」って嫌な顔された。
困った俺は仕方なく原キーで歌ってボロボロ。こっちは気持ちよく歌いたかったのにな。
押し付けがましくて不愉快だったよ、二度とこの娘とはカラオケ行かないって思った。
やっぱカラオケなんかであまり自分のこだわりなんか相手に強いちゃいけないってこと。
気をつけたほうが良いね。
ちなみに肝心の彼女は小さい頃から教会でゴスペル歌ってて何歌わせても滅茶苦茶上手かった。
でも凄いと思いつつもどこか悔しかった感じだったのも確かだったよ。


まぁ4年前の幼かった頃の思い出だな。
それ以来、その彼女とはカラオケに行くことはなかった。

"元"が付くようになったその彼女とはね。


18 :選曲してください:2006/03/26(日) 14:46:44 ID:pRsY0UFB
俺はよだれを垂らしながら まで読んだ

19 :1:2006/03/26(日) 15:11:26 ID:1w279b5o
>>13
一応得点自体は高いです。と言っても大体90前後ですけど…
多分原キーで歌ったら大変なことになります^^;

でも16さんや17さんの元カノさんみたいな方がいることも事実ですし、
やっぱりあまり下げない方が良いのでしょうか--;

20 :選曲してください:2006/03/26(日) 15:24:46 ID:JAedNKsS
>>1
一緒にカラオケに行くメンバーを見て、
うるさい性格のヤツがいたら、原キーで歌える曲を選曲するかおとなしくして、
そうでなければ歌いたい曲を歌いたいように歌えば?

答えは、ひとつではないと思う。

21 :選曲してください:2006/03/26(日) 15:37:55 ID:6WcYIUdD
カラオケの機械でキー操作せずに、自分の歌声の高さ?を変えたらどうですか?

22 :選曲してください:2006/03/26(日) 15:39:37 ID:UY3R89Ts
はずしてると思われるからやめたほうがいいwww
真顔でへんな音程で歌われるとつっこみにくいし
ギクシャクするwww

23 :選曲してください:2006/03/26(日) 16:12:19 ID:5kSDUsOu
別にキーをあげようが下げようが何でもおk
歌手Hの歌をキー下げて歌ったとしても、
お前はHじゃないんだし、別にいいと思う。
Hがキー下げて歌うのはだめだけどなw


24 :選曲してください:2006/03/26(日) 16:24:22 ID:axVSFX5I
H本人もキー下げて歌うらしい

25 :選曲してください:2006/03/26(日) 16:39:21 ID:i75VA4C7
キーを下げると伴奏が重くなってしまうのが問題だよね
これがギターなんかだとポジションを変えて調整できるけど、カラオケはそんな融通きかんしね

26 :選曲してください:2006/03/26(日) 16:47:08 ID:SLLvzNyp
負けた気がするよな。orz

27 :選曲してください:2006/03/26(日) 17:09:28 ID:1GPn5kZV
>>21
できたら鉄の音感の持ち主だw
ハモリも上手いだろうな。

28 :選曲してください:2006/03/26(日) 17:18:13 ID:i75VA4C7
>>27
いや、これは普通に居るよ
何度もやってるうちに自然と出来るようになるんだろうね
ただ、綺麗にハモってる人は稀で、大抵はズレズレで音痴

29 :選曲してください:2006/03/26(日) 18:27:37 ID:OMs7vRFJ
無理に原きーで歌う変なプライドは捨てましょう
自分の歌いやすいキーで歌うのが一番です

30 :選曲してください:2006/03/26(日) 18:40:45 ID:QIrTZ2eP
曲によるんじゃね・・・ある種高さが醍醐味のアーティスト?
とかどうなんだろう、B'zのオク下やら3個下げってのはちょっと

31 :選曲してください:2006/03/26(日) 18:43:19 ID:qRglizcc
キー下げると逆に歌えなくならない?

32 :選曲してください:2006/03/26(日) 18:46:30 ID:2sXWvx6z
オレもキー下げると音程が分けわからなくなって歌えない。
でもそういう人は原キーでも歌えてないwww

33 :27:2006/03/26(日) 19:03:44 ID:1GPn5kZV
>>28
いるんだw、、一曲きれいにハモったら正直尊敬する。
傍で聞いてるほうは奇妙な気分だろうな。

34 :12:2006/03/26(日) 22:43:17 ID:ZtwI2qxP
>13
出来たと思うよ。原曲キー至上主義だった俺が、自分で気付いたキー下げの綺麗さだから。イメージ通りにやれてる。
綺麗に歌う意識で溢れてたアルバムだったからヒントはたくさんあった。てか、徳永がそもそもそういう歌いかただし。
どんな綺麗さかというと、女の歌を歌う時に特に表れる気がする。キー下げることで初めて出てくる、曲の味ってもんを、へんに脚色せず、淡々と音を追う中ににじみ出てくるような。
「ハナミズキ」とか上手くいった。桜井が中島みゆき「糸」を2つキー下げした歌い方も凄く参考になるし、男の歌としては、原曲よりもいい感じになってるでしょあれ。
男の歌をキー下げするときは、その「えーキー下げするの?」という気遣いしない女にも新しい魅力、男の渋味で歌うカッコヨさを見せてあげればいい。
イメージは超絶トーンのASKAが超絶技巧曲「WALK」を淡々とセルフカバーした時のような感じ。
ただ声マネしようとすると歌手のイメージに巻き込まれるから、あくまで自分のタッチで絵を描いていったら?

35 :選曲してください:2006/03/27(月) 00:00:19 ID:EX1aoKTi
>30
いつもB'z歌う時、源曲キー
−2にして歌ってる

やばいかな

36 :選曲してください:2006/03/27(月) 01:21:47 ID:LkRZF1oO
徳永のヴォーカリストのハナミズキって
ヒトトヨウの原キーからマイナスいくつしたなの?

37 :選曲してください:2006/03/27(月) 01:38:02 ID:N5ni4GyO
徳永さんならハナミズキ原キーで歌えるのにわざわざ………


38 :選曲してください:2006/03/27(月) 11:53:02 ID:p+yuOuEf
歌える歌えないの問題じゃネーよ。
自分の声が最も映える音域を選んでんだよ。

39 :選曲してください:2006/03/27(月) 20:32:46 ID:3A9kmMS+
>>36
俺がカラオケでやってるのは2つマイナスかな。あれが徳永のキーだったような。
違ったらごめん。

40 :選曲してください:2006/03/28(火) 13:36:41 ID:RTqIjS58
毎回キー2つから3つ下げてます。
即座にキーに合わせれる曲と、そうでない曲あるね

41 :選曲してください:2006/03/28(火) 13:52:09 ID:i1vlafdC
>38
そのとおり!!!!

42 :選曲してください:2006/03/28(火) 14:16:10 ID:9DfgWtTl
使える音域ってやつね

43 :選曲してください:2006/03/28(火) 15:58:14 ID:KGgZh4Lc
>>38はもちろん同意だが、自分の声が最も映える音域がその曲が最も映える音域だとは限らないこともお忘れなく

44 :選曲してください:2006/03/28(火) 21:02:39 ID:X8Yu0Pcn
>>43
>その曲が最も映える音域だとは限らない

本人の工夫次第のような気もする。
歌の原曲キーだって、決してその曲が最も映えるからそのキーをメインにしてるわけじゃなく、
結局その歌手が歌いやすいキーを使ってるだけだし。だからその曲が最も映えるのは原曲キーだけとは限らないと思う。

どのキーを使うか、というのは、絶対的領域はなくて相対的理由から来るしかないと思うよ。
昔、あるピアノ伴奏の先生が
「この伴奏部分を1オクターブ上で弾いたらこんな情熱的な風になるの。でも、この曲ではあえてそれを押し殺した精神を表すから、
こんな地を這うようにおどろおどろしい音にして表現してあるんだよ。」といってたことがあり。
それは表現の違いに於いて、キーの使い分けはされて然るべきこと、という音楽の見方の新事実だったと思う。


45 :選曲してください:2006/03/28(火) 21:10:55 ID:X8Yu0Pcn
あ、すまん話の流れに乗れてなかった。

まあ、能力次第で、歌手がその歌いやすいキーを使う中に、自分の声でしか表せない
わびさびのようなものが出せたら、そのキーに後付で意図が出てくる逆転現象も起こりうると思う。

徳永の場合は、確かそのアプローチには初めからこだわりがあったと聞いたが。

46 :選曲してください:2006/03/29(水) 00:34:34 ID:FPn8Nozp
だから"限らない"と書いてあるだろうが

47 :選曲してください:2006/03/29(水) 04:06:35 ID:eMlTPOpT
>>46
怒らないで,お兄ちゃん

まあうまく歌えりゃいいじゃねえか

48 :選曲してください:2006/03/29(水) 06:22:16 ID:8xn+jyid
>>1
とりあえずどうでもいい事じゃん?
歌いやすく音下げればそりゃ上手に歌えるわな。
練習で歌ってるなら原曲とかむしろ上げて歌えば
いいんじゃないの?そうすりゃ高い声でるように
なってくし。
俺は男性なら知ってる限りだとどの歌も
高さ的には物足りないから上げたりするか
女性の歌うたってるけど、まあ俺は高いの好きだからね。
別に無理して出さなくてもいいし、
問題は、どうしたら楽しめるかだね。

49 :選曲してください:2006/03/29(水) 11:31:28 ID:a+gJYw4s
俺普通にキー下げて歌ってるよ
2ちゃんでもキー下げてうpしてるし。
ミスチルスレの851は俺なんで良かったらそっちの聴いてみて。
勿論キー下げて歌ったやつです。

50 :選曲してください:2006/03/29(水) 12:42:03 ID:oEuNSnqH
キーが高過ぎるなら下げてもいいよ
歌は変わらない強さ持ってる

by宇多田ヒカル

51 :ヴァジリスク:2006/03/29(水) 12:51:18 ID:6N3U96XQ
このスレは下手な奴が集まるスレですか?

52 :選曲してください:2006/03/29(水) 12:55:43 ID:LkyKrGzH
徳永とかそこらへんの一流プロ引き合いに出して語ってる奴ってギャグ?
お前らと徳永を同じ土俵で語んじゃねーよ。徳永は曲を見極められるからキー下げてもその曲に適切な歌声を吹きこめるんだろ。
偉そうなこと言って、ここに書きこんでる奴らみんなどうせキー下げたら
曲も変なら歌も変なだけの音痴野郎ばっかりだろうが。
ただ声を出しにくいから無理やりキー下げるだけの奴と一緒の扱いされたら徳永が可哀想だ。
見苦しい言い訳ばっかりほざいてんじゃねーよ

53 :1:2006/03/29(水) 13:00:21 ID:ce2829pO
>>49
キーが下がってても全然違和感ありませんでした。
自分の歌もそういう風に聞こえてるのかなと思うと
少し安心しました^^

54 :選曲してください:2006/03/29(水) 15:28:13 ID:pR4OictN
>>52
あの徳永のアルバム、歌声は昔と比べて
見る影もないほどになってたけどな。
だから、あんなしょぼい歌い方しか出来なかったんだろ。

だから素人的にも丁度いいだろ。
それにそれでも尚あの歌い方で評価されてるってんだから、
参考になるもんがあるなら別にいいんじゃね?
はじめからお前みたいな事いってたら話がすすまねえよ。

55 :選曲してください:2006/03/29(水) 19:02:06 ID:7deJ09jU
キー下げた後ちゃんと戻しといてね

56 :選曲してください:2006/03/29(水) 19:16:04 ID:FPn8Nozp
>キー下げた後ちゃんと戻しといてね

57 :選曲してください:2006/03/29(水) 21:14:19 ID:3Gn5lIXk
>>55>>56
バカかお前?

58 :選曲してください:2006/03/31(金) 20:23:24 ID:360iaHs2
キーは下げすぎると、周りで聴いてる俺らとしても盛り上がりにくい。バラードならありかも。


59 :選曲してください:2006/03/31(金) 21:07:39 ID:+iivJRgC
極端だが、キー下げ成功の一例

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1142289698/367

60 :選曲してください:2006/03/32(土) 03:22:02 ID:N2IlfjmX
キー上げて、そっからオクターブ下げて歌ったり、
キー下げて、そこからオクターブ上げて歌ったりする。

仲間内はみんな音楽やってる奴だから、キー変更に抵抗が無くて
いろいろ遊ぶ

61 :選曲してください:2006/04/02(日) 22:07:19 ID:kjMFBZU0
地声とミックス、地声と裏声、ミックスと裏声の切り替わりポイントがある曲は、
本人がちょうど良く出せるポイントに合わせないと酷い事になる。

62 :選曲してください:2006/04/09(日) 19:33:49 ID:R4TPGR+e
ワールドアパートが-5でもかなりきつい
オレが来ましたよ

63 :選曲してください:2006/04/12(水) 21:59:38 ID:we9HciZC
俺なんかアポロや天体観測を-6で歌ってるぜ!


…もっとキー上げて歌えるようになりたいです。

64 :選曲してください:2006/04/14(金) 17:02:23 ID:7MH6M2ZO
オレの場合、
バンプは-3が標準で
アジカンは-5かな
スピッツとかミスチルもキツイ

原キーでいけるのは福山くらいかorz

65 :選曲してください:2006/04/14(金) 19:01:08 ID:O2+2WFHJ
俺の場合、男性曲は基本的に原キーかな。
でも高音きついアーティストは下げてます。

スピッツ→大半の曲が-2〜3。曲により原キー。
ゆず→半分は原キー。残りは-2〜3。
GLAY→基本原キー。下げたいけど下げると逆に低音が厳しくなるので。

女性曲は-2〜5。もしくは+4〜5のオク下げ。ヒトカラの時は原キーで裏声使う時もあります。

66 :選曲してください:2006/04/18(火) 23:48:56 ID:YO7UsUfQ
つーかプロがカバー曲歌う時にキー変えるのに、
素人が無理して原キーにこだわる精神が笑える。
>>1-65は全然悪くない

67 :選曲してください:2006/04/19(水) 01:02:11 ID:uyYG0c5e
美形が原曲キー -> うわー、カッコイイ!!
美形がキー下げ -> うわー、カッコイイ!!
ブ男・ブスが原曲キー -> うわー、無理しててダサ!!
ブ男・ブスがキー下げ -> うわー、そこまでして歌いたいかよダサ!!


68 :選曲してください:2006/04/19(水) 22:28:49 ID:kmWx6vVA
・・・・・・正解

69 :選曲してください:2006/04/19(水) 23:02:00 ID:Bslamb17
キーを上げるのは?

70 :選曲してください:2006/04/20(木) 02:24:18 ID:QkRKKo6g
美形が原曲キー -> うわー、超カッコイイ!!
ブ男・ブスが原曲キー -> うわー、ミエ張っちゃってダサ!!


71 :選曲してください:2006/04/20(木) 20:26:55 ID:ZCcSrqsl
逝け麺、ブスでも原キーでめちゃめちゃ上手く歌えばそんな事は思われない

72 :選曲してください:2006/04/21(金) 06:55:54 ID:nyjBphpH
普通にキモい

73 :選曲してください:2006/04/24(月) 00:25:26 ID:sZrxmqv6
>>72
何故だw
何をやってもキモいってんならカラオケに限った事ではないだろ

74 :選曲してください:2006/04/24(月) 17:32:37 ID:7KHu7WUt
>何をやってもキモいってんならカラオケに限った事ではないだろ

75 :選曲してください:2006/04/24(月) 21:21:36 ID:sZrxmqv6
揚げ足取りウゼー

76 :選曲してください:2006/04/24(月) 23:44:44 ID:7KHu7WUt
>揚げ足

77 :選曲してください:2006/04/25(火) 00:33:11 ID:tLt/LX/k
たかがカラオケでキモい言ってる奴のがキモい
というか小せぇ

78 :選曲してください:2006/04/30(日) 01:35:07 ID:jIYgOozf
普通にあるあるやな

79 :選曲してください:2006/05/03(水) 00:53:02 ID:ds19WYLH
キーを下げるのは普通じゃろ

80 :選曲してください:2006/05/03(水) 02:22:32 ID:KqyY1NUM
最高音じゃなくて裏声に切り替わる場所を合わせると良いよ。
まあ最高音が出なきゃ歌えないけど、その辺は誤魔化したりも出来ることもあるし。

81 :選曲してください:2006/05/03(水) 02:50:01 ID:9MPMBk78
カラオケが原曲より高かったり低かったりする場合
キーを変えずに原曲で歌うのってどうかな
知らない人にははずしてると思われそう

82 :選曲してください:2006/05/03(水) 05:38:15 ID:KqyY1NUM
というかそれ、絶対出来てないと思うよ。

83 :選曲してください:2006/05/03(水) 09:55:05 ID:Mmq2Dc/I
>>81
あたまおかし いとおかし  

ぷぷー

84 :選曲してください:2006/05/03(水) 20:34:06 ID:R+BZPFpx
>>81
なんのためにw

85 :選曲してください:2006/05/04(木) 18:35:32 ID:G6b7CItH
>>81
ウハ!バカハッケン!ww

86 :選曲してください:2006/05/04(木) 19:08:19 ID:K8O5Oza5
俺は曲の雰囲気を壊さないキーの上下はプラマイ4までだと思うけど、おまいらはどう思う?

87 :選曲してください:2006/05/04(木) 19:17:18 ID:MzVcJ/xt
うーん、俺はマイナス3がギリな感覚。

88 :選曲してください:2006/05/04(木) 22:40:57 ID:G6b7CItH
>>86
>>87
時にはマイナス7もやむを得ないオレはどうすればwww

89 :選曲してください:2006/05/05(金) 06:55:03 ID:+XKai5DF
「志」あるのみ

90 :選曲してください:2006/05/05(金) 08:01:36 ID:K6F1GI7R
漏れはあまりカラオケ行かなくて基準がわからないんだが、
オク下げしてさらにキー+2〜-2てのはやっぱかっこ悪い?

91 :選曲してください:2006/05/05(金) 10:37:19 ID:+XKai5DF
かっこ悪いってか、そこまですると何の曲かわからなくなる恐れが

92 :選曲してください:2006/05/05(金) 14:19:36 ID:MvLpWxwP
元気があれば原キーも出る。

93 :選曲してください:2006/05/05(金) 21:24:08 ID:yhfH8t1r
寒いなこのあたり

94 :選曲してください:2006/05/06(土) 13:20:28 ID:5A44X7ij
って思うじゃん?

95 :選曲してください:2006/05/06(土) 16:26:47 ID:wrw0dU7r
コンパとか合コンではキー上げたり下げると
寒がられるけどなあ トイレ行ったとき、キー下げ上げはキモイ言う
てたからなあ
一人で歌っているときは別にキーを下上げしてもいいのでは?

96 :選曲してください:2006/05/06(土) 17:40:51 ID:5A44X7ij
>>95
ヒトカラの時は何したって自由なのは当たり前でしょw

97 :選曲してください:2006/05/06(土) 20:01:48 ID:dg61Wvj6
>>95
オク下のやつ普通に混じってないか?
男側がいつものメンバーってんなら別だけど

98 :選曲してください:2006/05/06(土) 21:40:28 ID:hziAd5NR
裏返りまくるよりキー下げたほうがマシだけど、一番いいのは高音もバッチリ出せるように鍛錬を積んで原キーで歌うことね

99 :選曲してください:2006/05/06(土) 22:27:00 ID:dg61Wvj6
>>98
そりゃそうだが何年もかかるんで。。。

必死で原曲キー vs 余裕を持って丁寧に歌う下げたキー


100 :選曲してください:2006/05/06(土) 23:41:53 ID:5A44X7ij
>>100

101 :選曲してください:2006/05/06(土) 23:47:31 ID:ycsLnrAq
原キーで寒がられるよりはいくらか下げて歌った方が良いと思います。

102 :選曲してください:2006/05/06(土) 23:55:02 ID:wrw0dU7r
>>95
いや、ヒトカラして歌声スレとかにうpったときに、
何キー下げてるねん、聞く気分害したわとかカキコされるから・・
されないとしても、聞く側はさすがに下げはきついと・・
>>96
オク下の人は、その歌が自分に合ってないと思い、
一生封印するようにしているよ、友人は。
まあ、ファンでもねえ限り、その歌に固執しんでもいいからな
>>101
下げて歌うと、曲自体の音楽が不自然になるからなあ
原キーでエコーなしで歌うのが普通だし、原キー無理なら
その歌を選択するのやめたほうがいいよ


103 :選曲してください:2006/05/07(日) 01:26:40 ID:FiHpau4D
たかがカラオケ。

104 :選曲してください:2006/05/07(日) 01:32:48 ID:zkP1D6A+
>>102
少しくらいキー下げても絶対音感持ちかその曲聞き込んでもない限りよくわからんよ大抵の人は。
この板はちょっときびしいから。。。自分なりに答えみつけれればいいね

105 :選曲してください:2006/05/07(日) 12:12:51 ID:Qke1wVnW
要するに、キー下げをバレないようにするには
どうしたらいいかを考えるべきなんだね

いつも、飲み会とかでも皆カラオケデッキのところのキーの
ところ見て、下げてないか凝視しているし テレビ下にある
キーのランプを下げているんだけど、ランプは原キーのまんまという
天才的な発明を誰かしてくれんかのう 恥ずかしくて下げれないよ
下げた瞬間に、こいつ自信ないねんなあと思われるのいやだし

歌声うpスレでも以前うpしたら、下げるなよとアドバイスされた
だけで、それ以外はなーんだ下げてるのか、聞く価値なしそいつのレスのせ
いで皆に悟られてスルーされたしなあ かといって、下げていますと
自分で書くと圧倒的にレスつかないし、、、、

どうすればいいねん!

106 :選曲してください:2006/05/07(日) 13:31:41 ID:4piyTrmf
たかがカラオケで「キー下げはあり得ない」
とか言ってるやつのほうがあり得ないとオレはオモタ

107 :選曲してください:2006/05/07(日) 13:46:40 ID:xgTiNhad
妙に背伸びして歪な歌を披露するくらいなら歌わない方がいい
オク下とかキー下げでサラッと歌って「おれうまいだろ?」みたいな奴はマジムカつく
自分の限界をわきまえろってーの

108 :選曲してください:2006/05/07(日) 13:57:16 ID:/mYgoPJa
>>107
キー下げは自分の限界をわきまえてると思うぞ。

109 :選曲してください:2006/05/07(日) 14:01:49 ID:QjYxEIUf
女だけど、YUKIとかのキーが高い曲はいつも-2で歌ってる。
今まで何とも思ってなかったけど、下げるなら歌うな!とか思われてるのか!?

110 :選曲してください:2006/05/07(日) 14:04:58 ID:xgTiNhad
>>108
原キーで歌えない曲を歌おうとする姿勢が、限界をわきまえてないっていってんだよ
そもそもたかだかカラオケなんだからキー下げてまでその曲に固執してんじゃねーよ

111 :選曲してください:2006/05/07(日) 14:21:06 ID:MsZzUa7N
何言ってんだこいつ^^;

112 :選曲してください:2006/05/07(日) 14:23:28 ID:/mYgoPJa
>>110
カラオケなんだから、原キーに固執してんじゃねーよ

113 :選曲してください:2006/05/07(日) 14:51:45 ID:DjqZi2Qq
>>110
話の筋通ってないよ。
歌いやすいように(歌えるように)キー下げて歌ってるのに
限界わきまえてないとか意味不明。
原キーでなければ歌うなとか、楽しむためのカラオケなのになぜそこまで原キーに固執するのか。
そりゃ、オク下やキー下げはレベル低いかもしれないが
歌う人がそれで楽しめればいいと思う。

114 :選曲してください:2006/05/07(日) 15:02:46 ID:dZ7ry1VZ
>>112
プロの場合は全く関係ないけど。
ホント、カラオケで、原キーじゃないと駄目とか、
人に押しつける奴、正直人にどう思われるか、考えた方が良いと思う。
勝手にてめえが、やっとけと言いたい。
たかがカラオケになに必死になっとんねんと。あほかと。



115 :選曲してください:2006/05/07(日) 15:11:54 ID:1Wd5swpk
ていうか、自分の一番歌いやすい音域で歌えばいいだけ。
プロは自分の一番歌いやすい音域で曲作ってるんだから。
なんでわざわざその歌手が一番歌いやすい音域で歌ってる音域に合わせて
自分も歌わないといけないの?
実際自分の曲でさえ、ライブだと-1、-2ぐらい下げるミュージシャンなんてざらだし。
カバー曲でも、自分の歌いやすい音域で歌うから、キーいじってカバーしてるミュージシャンがほとんど。
原曲キーに固執してるのは頭のお固い素人さんだけ。
実際友人で原キー固執してる人がいるんだけど、
キーいじって歌ってたら文句言うくせに、
こっそりキーいじって歌ってたら、キーいじってんのに気付かずノリノリで聴いてたw
そんなもんだって 結局原キーに拘ってんのは頭のお固い音楽素人さんだけ。

116 :選曲してください:2006/05/07(日) 15:38:08 ID:4piyTrmf
>>110は影でウザがられるタイプだなw

>>115
パチパチ(^^)

117 :選曲してください:2006/05/07(日) 17:41:58 ID:AxRMMbOk
結局素人のカラオケなんだから、
歌いたい奴が歌いたいように歌えってーこって。
「多少声が変になっても原キーで歌うほうがいい」って奴は原キーで歌えばいいし、
「キーを下げてでもきれいに歌いたい」って奴は下げればいい。
問題になるのは他人にそれを押し付けるからで無いのか?

絶対音感持ちとしてはキーをいじると気持ち悪いこともあるけど、
他人には要求しないし、自分でも出ないときは下げる。

キーにはそれぞれ何というか「色」みたいなのがあるから、
プロには原キーで歌ってほしいけどね。
曲調とその「色」が合わないとちょっと変に思う。

118 :選曲してください:2006/05/07(日) 18:39:23 ID:dZDeFMsQ
そもそもキーの上げ下げができるようになっているってのが答えだと思うが

119 :選曲してください:2006/05/07(日) 18:42:12 ID:PgQEYou5
毎回2つは下げるけど、「えっ?また下げるのこの負け犬!」
って思っている人がいるのかな?
だとしたら、モウ怖くてカラオケいけないよ。

120 :選曲してください:2006/05/07(日) 18:51:08 ID:zkP1D6A+
負け犬かよw
とりあえずオク下だけは止めとけといいたい。
キーで言うと-12だからな。

121 :選曲してください:2006/05/07(日) 18:55:47 ID:REevw7zS
キーなんて自由。ジャズミュージシャンのようにその日のフィーリングでアプローチを変える楽しみを持つべし。
誰かのカバーアルバムやトリビュートアルバムでも借りてきて参考にすれば?

122 :選曲してください:2006/05/07(日) 19:05:30 ID:DjqZi2Qq
男が女性曲歌う時もオク下は良くない?
だとしたら俺は・・・orz

123 :選曲してください:2006/05/07(日) 20:57:36 ID:4piyTrmf
>>120
オク下は-8だろw

124 :選曲してください:2006/05/07(日) 21:03:19 ID:PgQEYou5
オク下って何?

125 :選曲してください:2006/05/07(日) 21:17:08 ID:e3uGAFUY
俺も音痴で原キーじゃないと歌えないから原で

126 :選曲してください:2006/05/07(日) 21:21:05 ID:DjqZi2Qq
>>123
ネタか?
1オクターブは12半音なんだが。

127 :選曲してください:2006/05/07(日) 21:46:47 ID:x30IuMaR
キー下げないとBUMPレベルまでだから基本的にキー下げ
ただしキー下げは-3まで それで無理ならあきらめる

オレ間違ってる?



128 :選曲してください:2006/05/07(日) 21:50:08 ID:K+0eQLGk
おれの友達は原キーにこだわって、辛そうに必死に歌ってる。あれはちっとなぁ…

129 :選曲してください:2006/05/07(日) 21:52:27 ID:1gOh/ZLB
>>105
とりあえず隠してても知ってる人には聞いただけで大概ばれる
知らん人には下げた所でさほどたいした問題でもないはず

知ってて聞いただけではわからんような人には
別にどう思われようが関係ないんじゃないかとか思うけどなぁ

まー俺はキー下げると曲の世界ががらっと変わってしまう感じがするので
原キー、無理ならオク下派なんですけどね

130 :選曲してください:2006/05/07(日) 21:52:43 ID:4piyTrmf
>>126
ネタだおw

131 :選曲してください:2006/05/07(日) 22:07:18 ID:P32gxfs9
>>130

132 :選曲してください:2006/05/07(日) 22:15:28 ID:zkP1D6A+
>>122
キー上げてオク下が結構いいぞ。
+7のオク下は-5だからちょうどいい。やってみれ

>>129
オク下って聞いてて気分が滅入ってくるんだけど。オク下だけは止めてくれよ。。。

133 :選曲してください:2006/05/07(日) 22:38:52 ID:eEK3Q7c/
音感がかなり悪い奴はキー下げたこと気づかない。
だから違和感も自分で感じてない。半音下げくらいなら違和感感じない人も多いかもしれないが
音感悪い奴はキー下げには気をつけたほうがいい。

134 :選曲してください:2006/05/07(日) 23:05:15 ID:rGgJi9Z5
ライブでやってるならわかるが、カラオケなんだから下げたぐらいで
文句言うのやめろや。マジでそういう奴キモイんだけど、じゃお前は
ドンだけ高い声だせんだよ、お前に歌えない歌はないのかよって思うんだが。
俺は基本的には女性の歌だろうが超絶ハイトーンの曲だろうが
原曲キーで歌うがそれは歌ってる俺自身が気持ちいいからだよ。
オク下だろうがその人が楽しめれば全然いいと俺は思うぜ。


135 :選曲してください:2006/05/07(日) 23:08:36 ID:ubaEPOKR
いきなりだけどDQMって何??

136 :選曲してください:2006/05/07(日) 23:30:45 ID:eEK3Q7c/
>>134
「周りはどうでもいい、その人が楽しめれば全然いい」と
公言しちゃう人間が来るスレじゃないよw

137 :選曲してください:2006/05/07(日) 23:55:00 ID:rGgJi9Z5
>>134
周りはどうでもいいってわけじゃないけど、
そんな事でケチつけられたらカラオケなんて楽しめんだろ?
まあ、実際にそういう奴いるからカラオケ行きたくない人がいるんだろうけど

138 :選曲してください:2006/05/07(日) 23:55:18 ID:FIiWKBMs
まあ、素人はキーのランプの上下で勝った負けたと一喜一憂してなさいってこったw

139 :137:2006/05/07(日) 23:58:33 ID:rGgJi9Z5
ごめん>>137だった。


140 :139:2006/05/08(月) 00:00:01 ID:rGgJi9Z5
また間違えた>>136だった。



141 :選曲してください:2006/05/08(月) 00:01:14 ID:7R1gCHwz
俺クラスになるとキー下げた上にオク下

142 :選曲してください:2006/05/08(月) 00:20:31 ID:Xxsqj/ZG
しかし、まじめな話すると、友達数人で飲んだ後に、カラオケに行くことになって、
カラオケ好きじゃないけど付き合ってくれた友達が、キー下げだろうが音痴だろうが、
歌ってくれたら、結構うれしかったりしないか?
ずーと上手い奴らだけで、歌って楽しいか?
ということで、キーは下げたほうが、気持ちよく歌えるならよし。

143 ::2006/05/08(月) 00:27:31 ID:ghMXhwcM
俺GLAYの曲キー5、6下げないと歌えません。限界です。声というのは一生高くならないんでしょうか?

144 ::2006/05/08(月) 00:30:45 ID:ghMXhwcM
俺GLAYの曲キー5、6下げないと歌えません。限界です。声というのは一生高くならないんでしょうか?

145 :選曲してください:2006/05/08(月) 00:31:45 ID:kFVNk/Ya
俺ゆずの曲キー5、6下げないと歌えません。限界です。声というのは一生高くならないんでしょうか?

146 :選曲してください:2006/05/08(月) 00:32:30 ID:ihlBFah8
GLAYってそんなに高くないよね。
まあ高い曲もあるけどさ。
5、6はsage過ぎだろ。

147 :選曲してください:2006/05/08(月) 00:36:41 ID:60MVuAja
一般的事実

・キー下げはダサい
・聞いていて違和感がある(音感ゼロのバカは除外)
・下げないで済むならなるべく下げたくない
・やりたい奴はやればいい
・キー下げを蔑視したり歓迎したりする奴も居る

148 :選曲してください:2006/05/08(月) 00:39:12 ID:60MVuAja
したがって、


>キー下げて歌うのはあまり良くないこと?
良くないことはないが、歌えるなら原キーのほうがいい。
以上結論

149 :選曲してください:2006/05/08(月) 00:48:18 ID:E8Db+Hsk
カラオケで、プリセットのままコードを転送している人を見たら
原キー転送の方法を教えてあげて、原キーで歌うように注意してあげましょう。
ってことね。

ウザっ!!

150 ::2006/05/08(月) 00:54:01 ID:ghMXhwcM
GLAY高いですよ。それでキー下げてたら友達が原曲で歌えとかうるさいんですよ。なんか自分は声が高いからえらそうにしたり。だから声高くするにはどうしたらいいでしょうか?

151 :選曲してください:2006/05/08(月) 01:06:18 ID:7R1gCHwz
そんな池沼に構うなよ

152 :選曲してください:2006/05/08(月) 01:37:16 ID:W6vxSNUF
カラオケ程度でウダウダ言う方も言う方だし、いちいち気にする方も
気にする方だ。類友だな。

本気で上手く歌いたいなら毎日1時間1年程度の練習で原キーがどうのとか
言う下らないレベルの1万光年先まで行けるよ。

153 :選曲してください:2006/05/08(月) 02:33:25 ID:6CMSQ/Gj
ていうか、±2位ならキー変えても違和感なくないか?
キーって下げると画面になんか表示されちゃうんだっけ?
あんまりカラオケ行かないから分からん。

154 :選曲してください:2006/05/08(月) 02:34:41 ID:MPCCIfSN
>>153
なぜ君はここにいるんだ?

155 :選曲してください:2006/05/08(月) 06:19:35 ID:Tbo89PyQ
>>153
君は音感ないんだね

てかキー下げたらそれに合わせられずに全部が狂いそうで不安↓↓

156 :選曲してください:2006/05/08(月) 06:24:42 ID:SWfyxofU
キー変更したら歌の雰囲気変わりますよ
でも女性ボーカル曲なんかは下げたほうが雰囲気近づけたりします

157 :選曲してください:2006/05/08(月) 16:08:38 ID:6CMSQ/Gj
へ〜やっぱ違和感感じない俺は音感ないんだな。


158 :選曲してください:2006/05/08(月) 23:48:15 ID:wzMSCGjt
>>157
キー下げで音を直ぐに合わせられたら、音感がすこぶる良いということになる。
原キーで歌えるより、全然音楽の才能があることになる。
しかし、しょせんカラオケなんで、少し無理しても原キーで歌ったほうが受けは良いかも知れない。
まあ、どちらにしても、カラオケなんで、自分が楽しめる方で良いのでは。

159 :選曲してください:2006/05/08(月) 23:59:43 ID:1PyKdccq
確かに飲み会とかでは下げるとキモがられるから
気にしない人なら下げれば
人間関係がモロに出るね

160 :選曲してください:2006/05/09(火) 00:36:54 ID:EFm1qg5d
じゃあ裏声になるのとどっちがいい?
 
歌わなければつまんね〜 って言われるし

161 :選曲してください:2006/05/09(火) 00:39:33 ID:sPvfhyUK
原キーでキンキン声で歌うぐらいだったら下げたほうがいいか?
俺の声かなりキンキンでキモイんだけどさ


162 :選曲してください:2006/05/09(火) 01:12:13 ID:XcCpF07W
無理しなくていい歌歌えばいいだけ

163 :選曲してください:2006/05/09(火) 01:29:03 ID:t8+T+F3j
ていうかぁ、俺も友達もみんなオク下で歌ってるんだけど
これってカラオケ集団としては最低れべる?

164 :選曲してください:2006/05/09(火) 01:35:31 ID:16/AwoqM
別に最低とか最高なんて関係ねえよ。人と比べんな。
奥下で上手いこと歌っとけ。でも気になるならキーを2つ下で歌えるようにトライしたら?
2つ下なら軽いアレンジ効かせたカッコヨさが残るから。

165 :選曲してください:2006/05/09(火) 08:40:14 ID:zjzCe8q4
2,3,5,7あたりはあんまり違和感無く聞けると思う。

166 :選曲してください:2006/05/10(水) 10:56:14 ID:WwdCycKy
>>1さん

えーと、下げるべきかどうかですね。
これは、皆に申告して歌うのなら許容範囲だと思います。
こっそり下げて歌う人には、残念ながら非難集中していますよ。
あいつ、下げて歌っているから歌えているんだとか、自分だけ
下げるなよとか思われるのも事実です。これはこっそり下げるからなんですね。
きちんと皆に普通には歌えないから下げて歌うよと自己申告してからだと、
自分は下手もしくは普通では歌えないということを自白していて、皆も
納得してくれますから。

まとめると、必ず申告して歌う、そうでないともし勝手に下げて歌って
下げたのがバレた場合には、皆平等に通常キーで歌っているのにそれを
裏切ったことになるから、悲惨な運命に合うということです。

167 :選曲してください:2006/05/10(水) 11:03:16 ID:8Opg8VGP
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< ・・・というお話だったとさ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        

168 :1:2006/05/10(水) 16:47:53 ID:us5iuR3f
>>166さんを始め、助言をくださった皆さんへ
アドバイスありがとうございますm(__)m

169 :選曲してください:2006/05/10(水) 22:53:42 ID:F76Rw3LA
ボイトレの教本とかでもキーは下げるものじゃなくて合わせるものって書いてるけど。
俺は普段は原曲キー、調子良くない時は2つくらい下げる、女性曲はキー上げてオク下で歌う。
これでいいじゃん。カラオケを楽しめよ。

170 :選曲してください:2006/05/11(木) 00:21:38 ID:JIQOfGl2
>>166みたいな人ってカラオケ楽しいのかな。俺は一緒に行きたいとは思わない

171 :選曲してください:2006/05/11(木) 00:47:21 ID:n1aHZqJF
二三個下げて歌いこんで曲の世界観が確立できれば誰も文句いわないとおもうよ。
その場しのぎで適当に下げておぼつかない様子で歌われると受けは悪そう。

172 :選曲してください:2006/05/11(木) 04:20:15 ID:wnehJeI2
>>166
初期設定キーが原曲よか下がってる場合も、
いちいち申告(プしなきゃいかんの?
平等?勝手に下げて?裏切った?

君とは絶対にカラオケ行きたくないな。

173 :選曲してください:2006/05/11(木) 23:27:48 ID:ZeSfvBNy
>>166
世の中広いですね〜いろいろな人がいることが分かりました。
ただ、原キーで、どうして歌わないといけないかが、よく分からないですが?
なぜ、そんなにこだわらないといけなのか?そもそも、原キーで歌わないと、普通じゃないのかよく分からない。。。

174 :選曲してください:2006/05/11(木) 23:33:49 ID:WxHTNzH0
原キーに拘る必要はない。
うまければいい。

だが俺は拘る

175 :選曲してください:2006/05/12(金) 01:12:06 ID:7pZD76Xt
俺は下げるようなやつとは一生カラオケ行きたくない
誤魔化しているだけだから、自分の下手糞さを
下手糞を隠すくらいなら、みんなが歌っている通常設定のキーで歌って沈没
のほうが100倍マシ むしろ沈没する曲にこだわるなと言いたいな 
コンパとかで下げたときの雰囲気は皆しらけムードだから、
友達いらん人か場の雰囲気を読めない人は下げればいいのでは?
経験上、いろんな人とコンパとかしたけど、マジで下げるのやめてくれ

176 :選曲してください:2006/05/12(金) 01:28:17 ID:B7bPXkMs
ものまねする必要はないし、歌いたいように歌えばいいと思う。
下手でも人前で歌えるだけでも結構勇気いることなんじゃ?

177 :選曲してください:2006/05/12(金) 01:34:49 ID:J4It0gnq
>>175
下手な釣りだな。

178 :選曲してください:2006/05/12(金) 01:53:15 ID:FezvCUuR
下げて歌うやつは下手糞って…
むしろ原曲以外のキーだと歌うの難しくないか?

179 :選曲してください:2006/05/12(金) 05:07:38 ID:J4It0gnq
意外に釣れるんだな。

180 :選曲してください:2006/05/12(金) 08:34:00 ID:uRdD9YoO
「キー下げるのイヤなんでオク下で歌う」とかいうよくわからない論理のやつはいたな。

181 :選曲してください:2006/05/12(金) 09:35:10 ID:Jp+ox8fr
確かにオク下は場の雰囲気森下げるが、
声も出てない歌聴かされるよかマシじゃね?

182 :選曲してください:2006/05/12(金) 23:24:44 ID:8idHS2oH
勿論どっちもいやなんだけどさ

臆した>>原キー撃沈

かなぁ、個人的には

オク下の盛り下がりもイヤだけんど、撃沈は聞いてて
カワイソウにすらなってくる

183 :選曲してください:2006/05/12(金) 23:39:57 ID:qtg6v38r
自分に合ったキーで上手い>>>>>>| 超えられない壁 |>>>>>>オク下≧原キー撃沈

184 :選曲してください:2006/05/12(金) 23:40:12 ID:safSi7Al
>>152の言う通りだね。
もし歌を自慢しに誰かとカラオケ行ってるなら
原曲とか高さがどうのこうの言ってたりする奴は、
歌が上手な人には痛々しく見えるぞ。と言うか
そういう奴が上手いはずがない。
音楽的には無理するより、自分のキャパで
できるだけ上手に歌った方がすばらしい演奏になるし
別に楽しめば上手く歌う必要はないから正直そういう
痛い奴とは行かないほうがいいよ。
ついでに言うと高い声は技巧だから歌が上手いとか関係ないから。
言うなら巧いとかだね。


185 :選曲してください:2006/05/13(土) 08:16:51 ID:SUjrrjI0
バンドと違ってカラオケってのは原曲の雰囲気を楽しむことも重要だと思うんだよな。
だから原キーいっぱいいっぱいで歌うのもアリかなと。
てかスポーツでも何でも、自分のできることしか練習しないんじゃ上達しないだろ?

186 :選曲してください:2006/05/13(土) 09:14:56 ID:TitaW/mV
スポーツの試合で、普段いっぱいいっぱいでマトモに出来ない事をやらないだろ?

187 :選曲してください:2006/05/13(土) 14:28:33 ID:MYdB3tX/
その場にいる大半の人が知ってる曲でないかぎり、キー下げても全然問題ないよね。みんな初めて聞くワケだし。

188 :選曲してください:2006/05/13(土) 14:40:06 ID:tIUUoFWf
一応ここまで読んだけど、どっちかというとキー下げは場の雰囲気を
乱すというのには同意。下げて歌われると影でコソコソ言われるの嫌でしょ?
以前、カラオケ終わってからの飲み会で、あいつキー下げて歌っていたけど
みんなどう思う?と言ったとき、皆はキモイとかいちいち下げて歌うような
曲選択するなやとか、音が不自然で聞いていて痛かったとかそんなんばっか(実話
だから、結局は上で書いている人いるけど、飲み会、コンパとかではキー下げは
やめたほうがいいよ。ウザがられるだけだから。あと、うpするときも。

あと、オク下よりマシと書いている人いるけど、そもそもオク下の曲を選んだ時点で
馬鹿としかいいようがないよ。オク下なら歌うなと。結局は、キー下げるような
曲を選択した時点で終わっているよ。もっと簡単なの歌えばいいだけじゃん。
いちいちキー下げて姑息な手段を使ってまで人様に聞かそうとしているのが完全な間違いじゃん。
カラオケってそもそも楽しむもんだろ。姑息な手段を使わずに、皆が普通に歌っている
通常キーで歌えよ。そんなこともできんような奴に、この曲歌うときは下げようとか
考えている時点で終わっているよ。
下げる人って、「時間もったいないから歌う曲前もって幹事さんに言っといて皆の分入れとくから
」といわれたときに、なんて言うのだろうか。○○曲、キーは1下げでと言うのだろうか。
もしくは自分で曲入れるときにこっそりキーを下げるのだろうか。
そんなことで神経尖らせるようでは、カラオケ楽しめないよ


189 :選曲してください:2006/05/13(土) 14:52:23 ID:DlmojAAL
要点絞らず長文ってキー下げ以上にダメだよな

190 :選曲してください:2006/05/13(土) 14:54:00 ID:cTIoby53
最初から原曲キーが+2とかになってる曲は0で歌っても全然普通でしょ

191 :選曲してください:2006/05/13(土) 15:01:35 ID:5Yj1XRxW
>>186
おまいはカラオケ行くときに試合に出るような気持ちで臨むのか?
だとしたらそんな人とはカラオケ行きたくないな

192 :選曲してください:2006/05/13(土) 15:04:04 ID:waeTHFQL
>>190
それは雰囲気による
他人の曲をいじって原曲にする奴もいるよ

193 :選曲してください:2006/05/13(土) 15:58:29 ID:DlmojAAL
原キー拘り派ってのは、原キー+2の曲を+1で歌うのも
ダメって連中だろ

194 :選曲してください:2006/05/13(土) 16:11:00 ID:spiFaq1/
実際、影で一番キモいと言われるのは188みたいなやつだろうな
こういうやつとは絶対カラオケに行きたくない。

195 :選曲してください:2006/05/13(土) 16:24:38 ID:QlRDilRO
つーかさ、
キーが変わって歌えないとか、違和感があるって奴は、あんま音感ないよ。
(まぁ違和感にもイロイロあるけどさ)
相対音感がないってことだから。
あとさ、絶対音感とか普通の人もってないから。
英才教育とかが基本必要だし。
絶対音感のやつって、机とか叩いて何の音かわかるんだよ。
>>155
なんか勘違いしてるよ。あんたの方が明らかに音感ない。
曲なしで、ぴったりのピッチ出せる奴は別だが。

196 :選曲してください:2006/05/13(土) 16:39:13 ID:5cw4HxhX
キー変えるの何がいけないのか理解できない。そんなんで陰口いう奴はガキだよね。自分の好きな歌いたい曲が高かったら別に下げてもいーじゃん。選曲までとやかく言われたくない。

197 :選曲してください:2006/05/13(土) 16:40:56 ID:x60hhADP
>机とか叩いて何の音かわかるんだよ。

答:机とか叩いた音

198 :選曲してください:2006/05/13(土) 16:47:48 ID:8l6s2t8a
DAMとかで原キー送信する奴、カラオケマニアみたいできもいんだが。
わざわざ歌いやすく設定してくれているんだから、そのまま送信すりゃよくね?

199 :選曲してください:2006/05/13(土) 16:56:10 ID:DWo3xGSE
>>198
キー変えると歌いにくいって人もいると思うけど。

200 :選曲してください:2006/05/13(土) 17:01:21 ID:OShCIgg6
普段原曲でしか聴かないから原キーの方が歌いやすい
+2で何が歌いやすいんだか。。。

201 :選曲してください:2006/05/13(土) 17:33:48 ID:DlmojAAL
原曲キーと標準キーがゴッチャになってる奴ガイルな

202 :選曲してください:2006/05/13(土) 17:34:30 ID:8l6s2t8a
音感ないんだな。

203 :選曲してください:2006/05/13(土) 17:35:26 ID:x60hhADP
>>200
きっと>>193は基本設定が-2の曲の話をしている
つまり+2は原キー、+1は-1ということになる
と、俺は解釈したんだが

204 :選曲してください:2006/05/13(土) 18:27:43 ID:tSthaeCG
標準で+3とかでもさらに2つくらい下げるときとかある。
違った曲に聞こえるし、新鮮だから結構楽しめると思うよ。
原キーにこだわる人とは絶対にカラオケに行けませんがねw

205 :選曲してください:2006/05/13(土) 18:54:33 ID:XecWIl+A
音の高低気にして
ラルクや倖田來未を細い声で歌ったり、
EXILEや井上陽水を馬鹿デカイ声で歌っても面白くない


206 :選曲してください:2006/05/13(土) 19:14:00 ID:WyGsZa0u
原曲キーじゃないとだめだよ派 と キーは自分に合わせるべきだよ派の間には決して分かり合えない壁があるな。
どうにもならないバカの壁きんもーっ☆
ちなみに俺はキーは自分に合わせるべきだよ派

207 :選曲してください:2006/05/13(土) 20:03:15 ID:XecWIl+A
原キー派の意見に「キー下げすると雰囲気変わるからNG」ってのがあるけど
声の高さの違う他人が歌えば原キーのままでも雰囲気変わるっての

>>206
でもキー下げるくらいなら歌うな

208 :選曲してください:2006/05/13(土) 20:13:55 ID:6nea8SFE
>今日の雰囲気が変わる

カバー曲を否定することになる

209 :選曲してください:2006/05/13(土) 20:15:09 ID:mB9ZALxj
下げるくらいなら歌うなって、、、
そうすると歌える曲無いんですがorz
楽しく歌えたらそれでいいと思うんだけどなぁ。
元々声高い人はええな・・・。

210 :選曲してください:2006/05/13(土) 20:24:54 ID:XecWIl+A
声が低いんじゃなくてキモいんだろ?

211 :選曲してください:2006/05/13(土) 20:49:21 ID:6nea8SFE
プロだって何種類かのキーで歌ってみて、一番自分の声が生かせるキーを
選んでるのにな。

212 :選曲してください:2006/05/13(土) 21:05:04 ID:HA2y1n7q
他人は下げてようがオク下で歌っていようがさほど気にならん
ものの

俺が歌ってる時に勝手に下げたりされたら超むかつく
あと俺がわざわざエコー消してビブ掛け捲って歌ってる時に
勝手にエコーつまみ上げられるのはもっとむかつく
いじるなよ

ま、まー、他人に関してはええですよ
俺の俺の歌用の調整が嫌なら歌わせるな
聞くな
んな風に思います(w

213 :選曲してください:2006/05/14(日) 01:30:51 ID:ZGeHjYun
キー下げを強要してくる奴っているか??

214 :選曲してください:2006/05/14(日) 02:55:00 ID:ly/m/woC
いるとしたら逆だよね。

215 :選曲してください:2006/05/14(日) 05:10:21 ID:gU5zyWQu
俺の歌が聞き苦しいから下げにかかるのさw

216 :選曲してください:2006/05/14(日) 11:12:53 ID:wCzDR3Al
「キー下げて場の空気下げるなら玉砕した方がまし」
という考えは間違ってる。
先ず、キー下げが場の空気を悪くするなんて考えるコンパ、面子が非常に浅はかで幼稚。
キー下げて音がよくなるからそうするのであって、そこで演奏がうまけりゃ何の問題もない。
カラオケキーに執拗な性格など、カラオケ以外の場でボロが出るに決まってる。
それから「玉砕」した方がましというのは根本から音楽なめてる。
あくまで人に聞いて貰うのであって、自己慢や始めから玉砕を宣言されて
汚い騒音を聞かされる程、閉口する場面もない。キーが例えオク下でも丁寧にうたう方が、わざわざ玉砕するオナニーな歌を聞かされるよりいい。

217 :選曲してください:2006/05/14(日) 11:19:41 ID:TqhdUPXK
時と場合とメンツによる
決め打ちオナニーレスは勘弁してくれ

218 :選曲してください:2006/05/14(日) 11:42:51 ID:t8xRzmUM
俺の場合、男ヴォーカル曲歌うときは原キーで
女ヴォーカル曲歌う場合は、キー下げたり、キー上げてオク下で歌ったりしてる。

つーか、その曲原キーが+2とかの場合わざわざ+2にして歌う奴ってあんまりいないと思う。
「原曲キー送信」ってのがあるけど、それで送信しない奴もいるし、デンモク自体使わない奴もいるし

ただ、その原キーじゃない状態で歌って、俺その曲歌えるぜ!みたいなこと言う奴が
いれば、それは異議有りだね。



219 : ◆krFm80eYrE :2006/05/14(日) 12:28:38 ID:hlUJ2isT
まあキーを上げ下げするのは結局歌えないことを自白しているんだね
だから別に曲送信する前に、キーを上げます、下げますと言えばいいたけでねえか???
そもそもいちいち下げ上げするならなんで歌うのか意味わからん 普通どおり送信設定の
まんまのキーで歌えるのを歌えばいいじゃん 男が男の歌を歌うときに上げ下げするのは
はっきり言ってやめとけ 男が女の曲を歌うときならギリギリ許せるんだろうけど

だから、「キー下げて場の空気下げるなら玉砕した方がまし」 というよりも、
「キー下げて場の空気下げるならわざわざそれを歌うな」 ということだろ、皆が書いているのは。
なんで玉砕するのをわざわざ選ぶのか、理解に苦しむわ しかもそれを選んで下げるまで
されたらたまったもんじゃあねえぞ 

あと原キーと通常設定キーと混同している人がいるな 通常曲名を選んで送信ボタン押した
状態で圧倒的大多数は歌っているんだよ 原キーとはまた別


220 :選曲してください:2006/05/14(日) 12:33:08 ID:mHQIjxJe
すいませんちょっとでも高くなるとまったくでません

221 :選曲してください:2006/05/14(日) 13:31:23 ID:BuI8mI5W
キー上げ下げしてまで歌うのは単に歌いたいからだがww
歌いたい曲を自由に歌って何が悪い、と言いたい。

222 :選曲してください:2006/05/14(日) 13:43:07 ID:gU5zyWQu
こういうスレ見ると
どれだけリアルで嫌なカラオケ付き合いさせられている人が多いかってのが判るなぁ

223 :選曲してください:2006/05/14(日) 14:49:52 ID:aRclqL40
>>219
キーの上げ下げが歌えないことの自白って…
カラオケは音域を競うためにあるのか?
お前と一緒にカラオケ行くのはどんな人間なんだろうね

224 :選曲してください:2006/05/14(日) 15:02:56 ID:gU5zyWQu
超上手い人ならキー変えても許されそう
ってか俺は許す
そういう人は曲を消化して歌い上げてるって感じするからな
初代aikoスレの弾き語り野郎さんとかがそれだ
なんなら徳永プロの「vocalist」とかでも良い

でも少なくとも自分で歌う分には上げ下げしたくない
オク下歌いならする
だって「調」にはその元歌のイメージってか音の記憶、景色が付いてくるもん
キー変えたら世界変わっちゃうもん
オリジナルの雰囲気頭にわかなくなてしまう
もらい泣き80%スピードにしたら平井堅になってしまうが如し、だ
いや平井堅も好きだけどさ

勿論、この場合の原キー若しくはオク下で歌う俺、は
聴く人の心情なんてでんでん関知してないわけだが(w

225 :選曲してください:2006/05/14(日) 16:49:53 ID:fJvVintQ
とりあえず双方の主張が平行線ってことは分かった

226 :選曲してください:2006/05/14(日) 17:04:26 ID:7uVAqBNz
カラオケはオナニーと一緒だ。
自分が気持ちよかったらそれでいい。
他人なんか気にするな。

227 :選曲してください:2006/05/14(日) 18:35:50 ID:FHxn6CTo
ワロス

228 :選曲してください:2006/05/14(日) 19:10:46 ID:ly/m/woC
>>226
いや、でも確かにその通りなんだよな

229 :選曲してください:2006/05/14(日) 19:22:29 ID:YM379l7I
原キーで歌える曲がほとんどないんだよなぁ。だから下げる。
まさか20代同士のカラオケで寺尾聡ばかり歌えと?

230 :選曲してください:2006/05/14(日) 20:33:12 ID:F9mQozAP
3000get

231 :選曲してください:2006/05/14(日) 20:36:24 ID:/WzxZ8gg
>>229
> まさか20代同士のカラオケで寺尾聡ばかり歌えと?
10代で寺尾聰ばかり歌っている私に対する宣戦布告ですかw

232 :229:2006/05/14(日) 20:54:44 ID:LcQieteN
>>231
ごめんなさい

233 :選曲してください:2006/05/14(日) 21:49:04 ID:gEajcWJT
最初からキーが+になっている仕組みが良くわかりません。
それがその曲の原キーですか?歌いやすくするために変わってるだけですか?

234 :選曲してください:2006/05/14(日) 23:42:43 ID:YGTLItrH
後者

235 :選曲してください:2006/05/15(月) 01:57:58 ID:/BcNyQ0a
>>233-234
つまり「原曲のキーだと高すぎて歌えない人が多いだろうから」
っていう製作者側の配慮ってことか?


ところでJOYの「愛をとりもどせ!」が原曲+5くらいになってるけど間違っててワロス

236 :選曲してください:2006/05/15(月) 02:42:53 ID:+Wr6wL8q
>>224
ミスチルをシャウトで歌ったりとか
清春をラ行巻き舌無しで歌ったりとか、
調以前に、歌手のイメージそのものさえ変えて歌う俺に至っては・・・

そもそも違和感感じる人は
原キーで歌っても、純正律が平均律になってたりするのにも違和感感じたりするのに、
たかだかキーの上げ下げの違和感なんてねえ。

>>225
キー変更許容派には、
音楽が得意で上げ下げを使いこなしてる奴と、高い声が出せなくて下げざるを得ない奴の
極端な2派にも分かれているけどな。

237 :選曲してください:2006/05/15(月) 03:05:10 ID:/BcNyQ0a
キー下げがいいか悪いかでいえば別にいいんではないか?と思う.
ただ普段CDなんかで聞いている高さと違うことに違和感を感じるから,
自分自身は積極的に原キーで歌うことにしてる
(問題なく歌える範囲の曲を選ぶようにしてる)


こんな感じなら問題ないんじゃない?

238 :選曲してください:2006/05/15(月) 05:13:07 ID:VKzMr/KN
>>237
俺の言いたいこと簡潔に纏めてくれてありがとー

でも。
よっぽど俺が好きなアーの場合だなそれ
アンチなのなら別にでんでん気にしないかもな

239 :選曲してください:2006/05/15(月) 22:39:36 ID:aCjYutrb
原キー派
ただ地声高いだけで発声の基礎もできてない勘違いキモ声野郎


でもキー下げるくらいなら歌うな

240 :選曲してください:2006/05/16(火) 00:33:53 ID:8J9haoSc
>でもキー下げるくらいなら歌うな
何で?
勘違いキモ声野郎よりは断然マシでしょ

241 :選曲してください:2006/05/16(火) 01:15:19 ID:vycZVVf4
↑139と違うけど、そりゃあ勘違いキモ声野朗よりはマシだろw
おいらはどっちかというと、平均>通常キーで少し下手>キー下げ上手い>キモ声
という順番かなあ。曲調変わると違和感感じるタイプだから、普通キーで歌って欲しい。
皆の意見をまとめると
・下げる行為否定派は、曲の雰囲気変わるから聞き苦しいとか、
わざわざ普通に歌えん歌を下げてまで歌うなとか、皆普通に歌っているのに一人だけ下げて場を乱すなとか、
せこいねんとか、自己申告しろだとか、コソコソせずに堂々と普通に歌え
とかだよね
・反面、上げ下げ肯定派は、楽しめればいいやんとか、曲の雰囲気変わっても楽しければいいんだよとか、
普通に歌うと音痴だから自信ないねんとか、キモ声の人と比較してそれよりはマシな行為だろと
自己を正当化しているんだよね

私的には下げ否定派だな、おいらは。理由は簡単、しょうもない機械の性能に
惑わされずに、普通に歌え。エコーだけでも嫌なのに、さらに下げまで入ると
聞くに堪えれんわ

242 :選曲してください:2006/05/16(火) 01:29:08 ID:3mIcY6LA
>>241
日本語でおk

243 :選曲してください:2006/05/16(火) 01:32:05 ID:hTRYYJME
カラオケの打ち込みピコピコはおkなのに、キー下げが駄目って
どういう耳だよw

244 :選曲してください:2006/05/16(火) 01:36:12 ID:KfC/+s+C
「涙そうそう」(夏川りみとBEGIN)や、
「いい日旅立ち」(鬼束ちひろと谷村新司)みたいに
男性と女性が同じ曲をカバーすることがあるけど、
これは、女性歌手(キーが上)のほうが正統ってこと?

キー下げしている男性歌手は、コソコソ歌っていることになるの?

245 :選曲してください:2006/05/16(火) 01:48:44 ID:2YD1ype4
・楽しむカラオケ

気の置けない友人とかと行く場合には、キー上げようが下げようがOK。

・戦いの場としてのカラオケ
合コン、社会での付き合いなどで行く場合

原曲キー必須、キー下げ、オク下はもうそれだけで負け犬扱い。

たかがキーだが、戦場ではたかがそれだけの事で低く見られる。

そのような場でいくら正しい事言おうが無駄なのだ。ただ持ち歌(=武器)の少なさに泣くばかり。

だからそんな漏れは今日もヒトカラで練習

246 :選曲してください:2006/05/16(火) 02:23:06 ID:8J9haoSc
>原曲キー必須、キー下げ、オク下はもうそれだけで負け犬扱い。
それが現実なのかもしれんが、そういうカラオケには絶対行きたくないな

247 :選曲してください:2006/05/16(火) 02:34:58 ID:auM9/LIE
でも現実はそうだろうよ

248 :選曲してください:2006/05/16(火) 08:20:02 ID:beLuDv0K
キー下げとオク下を同列にするなよwwww
俺は相対音感に欠けてるから原キーで歌ってるけど別に少しくらいなら調整してもいいと思うけどね
キー下げが聞くに堪えれんなんて書いてるが
知らない曲で最初から下げた状態で入れられたら気づかないんだろどうせ

249 :選曲してください:2006/05/16(火) 09:36:57 ID:+0p6CCu0
キー下げがダメって言ってる人は、原曲キーが+2の曲を±0で歌うのも認めないの?

250 :選曲してください:2006/05/16(火) 09:48:36 ID:q5py3AR0
うん

251 :選曲してください:2006/05/16(火) 19:04:02 ID:egsfMPeA
オク下は問題外
気付いてないなら分かるが、分かっててやってるやつ
そこまでして原キーと同じキーで歌いたいか?

252 :選曲してください:2006/05/16(火) 19:06:27 ID:NCqk778D
オク下は寧ろ気付いていない香具師の方が問題だろ。
最低音の高い曲を選んで「自分は完璧に歌えた」と思い込んだり、
他の人に対して「何でそんなに高い声出してるの?」みたいに思ったりしてる香具師は痛い。

253 :選曲してください:2006/05/16(火) 19:10:46 ID:egsfMPeA
まあどっちもどっちだな。キー下げと同列にされるのはかなわん。

254 :選曲してください:2006/05/16(火) 19:57:28 ID:260MG0Bl
最近のカラオケは昔と違って原キーが0設定なのがデフォだからキーを下げるのが前提じゃないか?

255 :選曲してください:2006/05/16(火) 20:47:28 ID:ktmC+Qgg
>最近のカラオケは昔と違って原キーが0設定なのがデフォ


少なくとも俺はそんな機種知らんwwww

256 :選曲してください:2006/05/16(火) 21:13:25 ID:aE93wq+d
>>254-255
昔に比べて原曲キーを0に設定してある曲が増えたって意味だよね?

257 :選曲してください:2006/05/16(火) 21:18:00 ID:rxMurLR2
素人が歌ってる時点で曲の雰囲気なんて変わってるよな?声質がよほど似てるならともかく。
それと初期設定が-3の曲(原キー+3という表示)とかを原キー転送すると伴奏とコーラスがキモくなるんだけど。。。

最高音hiA程度なら下げなくてもいいけど
hiB以上とかになってくると音程取れててもまともな声出せてるやつめったにいないぞ。
キモ声聞かされる身にもなれ

258 :選曲してください:2006/05/16(火) 21:20:13 ID:NCqk778D
まぁ、いくら議論しても結論は>>226なんだけどなwww

259 :選曲してください:2006/05/16(火) 21:26:09 ID:ktmC+Qgg
結論ってお前・・・
お前は人前でオナニーするんかよ

260 :選曲してください:2006/05/16(火) 21:56:19 ID:c5VViJZT
>>259は雪国もやし

261 :選曲してください:2006/05/16(火) 21:57:49 ID:pY5k6NY5
>>260は南国ゴーヤ

262 :選曲してください:2006/05/16(火) 22:24:01 ID:8J9haoSc
>>261は西口駅前

263 :選曲してください:2006/05/16(火) 22:32:35 ID:XFbSZ+O/
女の曲なんか原キーで歌えるわけないので下げたり
上げてオク下で歌います。


264 :選曲してください:2006/05/16(火) 22:38:44 ID:RT5FVbrI
自分に合うキーを発見するとうれしい

265 :選曲してください:2006/05/16(火) 22:42:24 ID:6bTh3+1t
男が女の歌を歌うときならギリギリセーフだね
男が男の曲を歌うときの上げ下げされると、
たまったもんじゃあない、やめて欲しい

266 :選曲してください:2006/05/16(火) 22:59:47 ID:pY5k6NY5
また新たな主観が投下されました。

267 :選曲してください:2006/05/16(火) 23:02:05 ID:RT5FVbrI
原キー否定派が時折見せる
激しい拒否反応はいったいどこに由来するのか気になる

268 :選曲してください:2006/05/16(火) 23:03:36 ID:RT5FVbrI
↑訂正 ×原キー ○キー変え

269 :選曲してください:2006/05/16(火) 23:04:52 ID:pY5k6NY5
「俺はこんなに頑張ってるのに!!」ってのがあるんだろ。

270 :選曲してください:2006/05/16(火) 23:13:24 ID:c5VViJZT
キーを変えるな、歌いやすいのに合わせろ
この二つの意見を見事に取り入れる方法として

プロ歌手としてデビューして自分で歌いやすい曲を作曲すれば良いと思うんだよね

271 :選曲してください:2006/05/16(火) 23:19:24 ID:RT5FVbrI
>>270

ナ ナンダッテー!!
 Ω ΩΩ

272 :選曲してください:2006/05/16(火) 23:32:11 ID:8CMub07n
>>270
おまえ賢いな!
自作の歌を皆の前で披露すればいいんじゃね?

273 :選曲してください:2006/05/16(火) 23:37:46 ID:RT5FVbrI
しかしそれは「カラオケ」と呼べるのか

274 :選曲してください:2006/05/16(火) 23:49:27 ID:ggtGDjbT
ライヴじゃね?

275 :選曲してください:2006/05/17(水) 00:02:56 ID:dWMkl7TX
>>245が結論だよな
要するに場をわきまえろと

276 :選曲してください:2006/05/17(水) 00:04:53 ID:Lk0gqJCT
よっぽど原キーに執着してカラオケ機見てる奴や
入れた曲よっぽど聞き込んでる奴以外だったら
さりげなくキー下げ送信すれば気づかれない

277 :選曲してください:2006/05/17(水) 00:18:00 ID:k+TbROoV
原キーより上げるのは?
オフコースは原キーでオッケーだけど
小田和正名義の曲は原キー+1か2ぐらい。
最近のJ-POPなら+2〜4ぐらいがちょうどいいんだけど。

逆にペダルトーン使ってもバスの音域が出ないし、
ペダル使わないと、バリトンの音域も辛い。

278 :選曲してください:2006/05/17(水) 00:56:37 ID:yqEUo+7R
>>276
あのさあ、さすがに隠れて下げることはしないわけで
下げる前には必ず、ごめん、これきついから下げていい?と聞くよ
そうすれば、別にいいよと必ず言ってくれるし、コソコソ隠れて下げるのは
下げたのバレるのではないかと思いつつ歌うわけで、ほんましんどいよ。。
だから、俺はコンパでも下げていい?と必ず聞くし。逆に聞かなければ下げないようにしている。
ただ、245氏のいうことはもっともだと思う。合コンや付き合いの
飲み会とかだと下げるだけで寒がられるし、影でなんであいつ下げるんだ?
とかも言われたこともあるし。
だから、要するに場をわきまえていればいいよ
友人の前では下げさせてと言って、飲み会コンパとかだと通常設定キーで
歌うよ。


279 :選曲してください:2006/05/17(水) 01:19:45 ID:Lk0gqJCT
原キー設定が+2とかの曲を通常設定(0)で歌うのも
キー下げと同じことじゃん。


280 :選曲してください:2006/05/17(水) 01:42:25 ID:338pNGc/
理屈じゃねえんだよ。とにかくキーいじらない俺が偉いんだよ。

281 :選曲してください:2006/05/17(水) 01:51:48 ID:fcpRtm5E
カラオケ素人の俺に教えてほしいんだが、高くて歌うのがきつい曲を歌いたい場合、キーを−(マイナス)すればいいのか?
あと、原曲キーっていうのは0のこと?それとも機械に最初から設定されている数字のこと?

282 :選曲してください:2006/05/17(水) 02:00:54 ID:338pNGc/
>>281
駄目だ、キー下げは駄目だ。
やるなよ?絶対やるなよ?−ボタンでキー下げて歌いやすくとか絶対するなよ?

原曲キーってのはCDのキーのこと。カラオケの0と同じときもあれば
違うこともある。


そんなことは気にしなくていい。とにかく −ボタンは駄目だ。+ならいい。
+はどんどん押せ。−は駄目だ。

283 :選曲してください:2006/05/17(水) 02:29:26 ID:lcyWSc/S
良い悪い以前に、3個下げで流れてくる曲のヤバさを
理解できないやつは発言しないほうがいい


284 :選曲してください:2006/05/17(水) 02:31:41 ID:338pNGc/
そうだそうだ。

285 :選曲してください:2006/05/17(水) 03:12:54 ID:lcyWSc/S
スレをざっと読んだが>>195>>236が、違和感ってのを勘違いしてるので簡単に説明しよう。
CDの曲と、カラオケで聞く曲とのキーが違ったら単純にいつもと違うなって感じるだろう。
そのカラオケのキー下げ曲が、自分の好きな曲だったら、なんだかな〜って感じるだろう。主な違和感はそれだけ。


他には、低音が潰れるとか、もともとキモいコーラスが更にキモくなるとか色々あるんだけどね。
しかし好きな曲が大量キー下げで歌われたときの、あのもどかしさは耐え難い。

286 :選曲してください:2006/05/17(水) 04:11:37 ID:338pNGc/
そうだそうだ。キー下げはキモい。キーは下げんな。

大量にキー下げなきゃ歌えない曲なら、キー下げなくてもキモいとか、
結局キー云々じゃなくて「自分の好きな歌を下手に歌うな」って事だとか
そういうのは違うぞ。違うからな。

とにかくキー下げはキモイんだ。

287 :選曲してください:2006/05/17(水) 06:28:28 ID:TSYfpJxW
こんな過疎スレで1つおきに連投も相当キモイ

288 :選曲してください:2006/05/17(水) 06:56:39 ID:338pNGc/
>>287
うるせえ馬鹿。キーは下げんな。スレは下げろボケ。

289 :選曲してください:2006/05/17(水) 07:13:03 ID:PwRZ4ii2
ID:338pNGc/は徳永のカバーアルバムvocalistとかは
まるっと評価しないんだろうなぁ

拘るのは自分が歌う時だけにしてくれな
あと原曲キーで歌ってるからって
聞くに堪えない瀕死のニワトリ歌の免罪符になるわけじゃないからな

290 :選曲してください:2006/05/17(水) 07:25:38 ID:338pNGc/
>>289
徳永がキー下げのカラオケで歌ってるかアホ。
理屈じゃねえ。とにかくキー下げはキモイんだ。
キーいじらない俺様が偉いんだ。


291 :選曲してください:2006/05/17(水) 08:05:34 ID:PwRZ4ii2
なんとなく>>290って原キーで歌ってる事を盾にとんでもない自爆連発してて

「ぃゃ〜○○の曲ってやっぱ高いわ無理だなぁ」
とか言いつつ歌い続け、周りをうんざりさせてそう(w

キーの上下に関係無しにキモイものはキモイ 達者かっけーものは達者でかっけー

292 :選曲してください:2006/05/17(水) 13:10:57 ID:cMBc6jOm
皮肉も通じないのかよ

293 :選曲してください:2006/05/17(水) 13:34:30 ID:7HYQR7Eu
ここはとても良い釣り堀ですね^^

294 :選曲してください:2006/05/17(水) 15:32:15 ID:2p2JshvT
290は99%音痴だな

295 :選曲してください:2006/05/17(水) 23:55:33 ID:2p2JshvT
あげ

296 :選曲してください:2006/05/18(木) 01:11:26 ID:teUUMcxm
原曲キーで歌いたい場合ってどうすればいいんだ?
普通に曲の番号入れて送信すればいいんけ?

297 :選曲してください:2006/05/18(木) 01:49:53 ID:kxDxCmhT
>>296
キーの上下ボタンを押せばいいだけじゃね?

298 :選曲してください:2006/05/18(木) 01:52:26 ID:fjqC3zvf
曲によってはデフォのキーが原曲と異なることもある。
その時は自分の耳で判断して♭や♯ボタンで調整すればおk

299 :選曲してください:2006/05/18(木) 08:38:29 ID:pOFzmAar
>>296
歌本に「#2」ってあったら2つ上げる。
最近のデンモクは「原曲キー転送」ってのがあるから、
それを使うのがてっとりばやいが。

300 :選曲してください:2006/05/19(金) 01:11:47 ID:iNNP+QNh
>>283
原キーですら、ヤバい音が多い事実。

まあ、そこまで原キーで歌って欲しいのなら、
全音、和音で原曲の主旋律以外の音で歌ってやるよ。

301 :選曲してください:2006/05/19(金) 02:39:17 ID:c1rRgrj/
       ∧_∧  
     _(  ´Д`)
    /      )          _  /
   / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
  / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_
  | |  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ \
  | |   `iー__=―_ ;, / / / >>290
  (!、)   =_二__ ̄_=;, / / ,'
      /  /       /  /|  |
     /  /       !、_/ /   〉
    / _/             |_/
    ヽ、_ヽ


302 :選曲してください:2006/05/19(金) 03:02:14 ID:NMTxrHim
キー下げて歌う?聴いててかなり可笑しいよ!耳おかしんじゃない?

303 :選曲してください:2006/05/19(金) 03:19:09 ID:c1rRgrj/
なんか>>17>>188のようなスレ違いの奴らいっぱいいるね
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) まぁこんなスレだしな兄者
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i. ま、こいつらは友達いねえんだろうから許してやれ
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |.
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/       / (u ⊃ 
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


304 :選曲してください:2006/05/19(金) 03:24:03 ID:c1rRgrj/
         ∧_∧  
    ∧_∧   (´・ω・`)   ∧_∧  
  (´・ω・`) ⊂    つ (´・ω・`) 彡
  (    )   l⌒i、 /  ⊂    つ
  | |\ \ (_)ノ ボコッ ∨ /
  (__) ヽ_⌒)(;>∀・)  (__)キック!
        /  ドカッ  \
         ̄//∨↑>>302


305 :選曲してください:2006/05/19(金) 03:47:21 ID:c1rRgrj/
ここはキチガイ房の溜り場かよ。何が原キーで歌えだバカじゃねえの。
てめえらがカラオケやる価値がないよ。キー下げて歌うなとか言う奴ら、頭ダイジョブか?
おめえらなんかどうせここで偉そうに語ってるけど、現実にはそんな性格だから友達いなくてカラオケになんか誘われねえだろ、プッ
分かってんのか>>286。おめえらみてえな糞のためにカラオケで不愉快な思いしたやつがかわいそうだぜ。あんま調子こいてるとそのうち痛い目に合わされるぞ。
ネットでしかでかい口叩けねえことを認めろ。>>175おめえそんなこと言ってコンパなんかしたことねえだろ。ほらふくなよ??( ´,_ゝ`)
てめえらからキモい臭がぷんぷんするよ。そうか、君らは喪男なんだね。そんで無理やりこんなところで訳わかんねえ日本語語って自信付けようとしてんのね。あー痛々しい。
俺から言わせれば原キーマンセー野郎どもは、そのキーでしか歌えねえ真性オンチってことだ。
今までよくもそんなナルシスト入ったキモイ歌を君たちがいう”彼女””コンパのメンツ”に聴かせてたの?愚か者もイイトコだね。
ま、そうやって一生馬鹿やってろ。
キー下げてもいいって意見の奴ら。こんなクズ共の言うこと間に受けてはいけねえぞ。こいつらにまともな思考回路があるわけねえ。
勘違いの典型なんだからさ。あと、こういう奴いたらぶん殴ってやっていいぞ。「てめえなんざ二度とカラオケやるな」言ってやれ。
こういう迷惑な輩のために空気ぶち壊されることは悲しいだろ。今までどおり歌えばいいんだ。
そうだ、原キー好きの諸君、一度うpしろよ。おめえらの歌がどの程度か聴いてやるよ。ま、どうせ適当な理由つけてしないんだろうがなwww
ビビリ君たちだもんね君らは。>>1もこんなスレ立てるなよ。自己房、基地外房の巣窟作るようなもんだ。ま、また調子こいた輩がどんどん出てくるんだろうがな。
こいつらのせいでカラオケという名が泣くね。というわけで結論、キー下げを馬鹿にしてる奴は氏んだほういいよ。


306 :選曲してください:2006/05/19(金) 03:54:17 ID:c1rRgrj/
   .,∧、
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        |_, ─''''''''''''─ ,、 / _
      , '´   (・) (・)     `‐、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / //   ヽ-、___ ,-r'     ヽ < >>219 君の存在のほうが意味ワカラン
    | ! !   ノ`'ー--‐‐'´ヽ      .|  \________________
   .| ! j                  .|
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    'i                _ ノ'
     `''─ _      _ ─''´
            ̄ ̄


307 :選曲してください:2006/05/19(金) 03:56:48 ID:c1rRgrj/
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    / //   ヽ-、___ ,-r'     ヽ < >>288 でも君は人に頭下げてんだろ?パシリだから
    | ! !   ノ`'ー--‐‐'´ヽ      .|  \________________
   .| ! j                  .|
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308 :選曲してください:2006/05/19(金) 03:59:37 ID:c1rRgrj/
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      , '´   (・) (・)     `‐、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / //   ヽ-、___ ,-r'     ヽ < >>241 顔だけでも嫌なのに、性格キモイと見るにたえないよ。ってよく言われない?
    | ! !   ノ`'ー--‐‐'´ヽ      .|  \________________
   .| ! j                  .|
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    'i                _ ノ'
     `''─ _      _ ─''´
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309 :選曲してください:2006/05/19(金) 04:05:21 ID:c1rRgrj/
   .,∧、
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      , '´   (・) (・)     `‐、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / //   ヽ-、___ ,-r'     ヽ < >>278 おまえの社会的立場を下げていい?
    | ! !   ノ`'ー--‐‐'´ヽ      .|  \________________
   .| ! j                  .|
    |                    |
    'i                _ ノ'
     `''─ _      _ ─''´
            ̄ ̄


310 :選曲してください:2006/05/19(金) 04:07:45 ID:c1rRgrj/
   .,∧、
         .r-‐i'''''''''''i''''‐-、
        o| o! .o  i o !o
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        |_, ─''''''''''''─ ,、 / _
      , '´   (・) (・)     `‐、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / //   ヽ-、___ ,-r'     ヽ < >>175 おまえが海に沈没したほうが100倍マシなんでない?
    | ! !   ノ`'ー--‐‐'´ヽ      .|  \________________
   .| ! j                  .|
    |                    |
    'i                _ ノ'
     `''─ _      _ ─''´
            ̄ ̄


311 :選曲してください:2006/05/19(金) 10:25:31 ID:g9WZlr0N
306から310さんへ

貴様、かわいそうな人生を送っているんだね
ゴミ屑人間としか思えないなあ 同情するよ
歌も下手糞なんだね カワイソス
一生呪われた人生を  貴様は永遠に呪


312 :選曲してください:2006/05/19(金) 10:38:30 ID:jSijuATg
>>305が必死すぎる件


313 :選曲してください:2006/05/19(金) 14:02:36 ID:iRoS0TEG
キー下げ肯定派(自分に合ったキーで歌えばいいじゃん)だが、
ID:c1rRgrj/の必死さは目に余るものがあるな

314 :選曲してください:2006/05/19(金) 14:05:32 ID:c1rRgrj/
          \     ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
        >>311→    \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ


            またバカが一匹釣られたのでありました。

315 :選曲してください:2006/05/19(金) 14:07:51 ID:c1rRgrj/
      ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | <>>312>>313が自分のこと言われてあまりのショックで反論も出来ない件
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/


316 :選曲してください:2006/05/19(金) 14:09:33 ID:c1rRgrj/
  ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < この糞スレの削除まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/


317 :選曲してください:2006/05/19(金) 14:11:43 ID:c1rRgrj/
           ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ >>311>>312は最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /


318 :選曲してください:2006/05/19(金) 14:15:12 ID:c1rRgrj/
>>188
 ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 || おまえ過去に何があったんだ〜〜〜??(笑)
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ




319 :選曲してください:2006/05/19(金) 14:18:32 ID:c1rRgrj/
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
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◎◎◎◎●●●●●●◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎
◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎
◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎
◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎
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  終了終了終了終了  終了      終了   終了終了
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  終了終了終了終了  終了  終了  終了   終了   終了 
  終了          終了   終了 終了   終了   終了
  終了          終了    終了終了   終了  終了
  終了終了終了終了  終了      終了   終了終了


320 :選曲してください:2006/05/19(金) 15:51:27 ID:KyWQTAZi
楽しそうだなwww俺も混ぜろwwwwwwwwww

321 :選曲してください:2006/05/19(金) 18:33:14 ID:c1rRgrj/
    ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛
このスレは無事終了しました。
おつかれさまでした。もう書き込まないでください。

322 :選曲してください:2006/05/19(金) 20:56:59 ID:E/b7TkiI
これまでの荒らしは置いといて、305の意見だけはまともだとオモタ
カラオケなんて所詮オナニーなんだよ
自分が楽しめればそれでいい

323 :選曲してください:2006/05/19(金) 21:22:58 ID:Bom5CccO
俺さまのギターは、半音下げ〜〜。
カラオケも半音下げ〜〜〜。

324 :選曲してください:2006/05/19(金) 21:40:07 ID:HKbNj0SW
そういうことはオナニーを人前でできるようになってから言えや

325 :選曲してください:2006/05/19(金) 23:15:40 ID:E/b7TkiI
とりあえず授業中では何回もしてるお<<オレ高校生
でもさすがに人前ではできないな…、ごめんちゃい

326 :選曲してください:2006/05/19(金) 23:59:11 ID:g9WZlr0N
>>ID:c1rRgrj/

↑ヘタレ


327 :選曲してください:2006/05/20(土) 00:51:40 ID:QmIcex+N
源曲キーで歌えない曲は歌うな!聴いてる方がおかしくなる!

328 :選曲してください:2006/05/20(土) 00:52:07 ID:qihECTPf
原キーで歌える事が全てだと思うなよこのキモ声

329 :選曲してください:2006/05/20(土) 00:56:52 ID:12wDohOv
1個のキー下げで上手い>>>原キーキモ声張り上げ
オク下≧明らかに無理な曲を原キーキモ声張り上げ

330 :選曲してください:2006/05/20(土) 00:57:28 ID:Q1vx+q5M
自分が歌えないからって、嫉妬するスレはここでつか

皆普通に歌っているのに、自分が歌えないからって下げるスレはここでつか

自分がキモ声のくせに、他人を批判するスレはここでつか

下げて仲間はずれになる人が多いのはこのスレでつか

下げてわざわざ原曲の雰囲気潰してまで歌いたいアホがいるスレはここでつか

自己満足で下げて歌いたいなら一人でやってくださいな

下げてしか歌えないのなら、カラオケするな

いい加減惨めなの気づけよ

情けない

カラオケ板で一番アホな香具師は、>>ID:c1rRgrj/

下げているとこういう馬鹿な病気がうつるよん




331 :選曲してください:2006/05/20(土) 01:21:36 ID:12wDohOv
ホントになぁ、原キーで歌ってる奴がみんな、無理なく声出して
うまく歌えりゃ何にも問題ないんやけどなぁ

332 :選曲してください:2006/05/20(土) 01:57:16 ID:5BqjN8/l
人前でオナニーできるようになったら原キーでわめいても良し!

333 :選曲してください:2006/05/20(土) 03:09:15 ID:U7B3u1Rn
>>329

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>オク下(底辺)

334 :選曲してください:2006/05/20(土) 11:03:30 ID:dPoVm+QK
殺伐としてきたな。

カラオケ自体が自己満足ということを理解できていないヤツが多すぎ

335 :選曲してください:2006/05/20(土) 12:03:14 ID:12wDohOv
お前もさ、人前でやらかす時は自己満足100%で行くわけにゃ
いかんちゅうことをええ加減理解しろや

336 :選曲してください:2006/05/20(土) 14:46:30 ID:B8GvHiBk
>>327→  / ̄ ̄ ̄ ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  人____)< き、き、聴いてるほうがお、おかしくなるぉ(汗)
   |./  ー◎-◎-)  \______________
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | .∴ ノ  3 ノ  ______
    ゝ       ノ  .|  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄



337 :選曲してください:2006/05/20(土) 14:48:41 ID:B8GvHiBk
      o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           / >>330,332,335の人生は無事 /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /   モララーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ・∀・) /                /(・∀・ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)


338 :選曲してください:2006/05/20(土) 14:52:46 ID:B8GvHiBk
       ∧_∧  
     _(´・ω・)
    /      )          _  /
   / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
  / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_
  | |  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ \
  | |   `iー__=―_ ;, / / / >>324,326
  (!、)   =_二__ ̄_=;, / / ,'
      /  /       /  /|  |
     /  /       !、_/ /   〉
    / _/             |_/
    ヽ、_ヽ


339 :選曲してください:2006/05/20(土) 18:26:21 ID:iyQmJDZX
B8GvHiBk=c1rRgrj/


340 :選曲してください:2006/05/20(土) 18:34:08 ID:12wDohOv
自分の意見を言うでも無く2日連続AAの力借りて叩きか(',_ゝ`)

341 :選曲してください:2006/05/20(土) 20:19:18 ID:B8GvHiBk
>>339,340は反論の言葉が見つからないと見た・・・
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 自分のことモロに言われてキョドってる顔が
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i. 想像出来るぜ。奴らすぐ釣られやすいしな。
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |.
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/       / (u ⊃ 


342 :選曲してください:2006/05/20(土) 20:23:54 ID:7sLAoA3s
     ∧_∧ ←>>340
    (´・ω・)  
   /     \
__| |     | |_
||\          \
||\\          \
||  \\          \.    ∧_∧
.    \\          \   (    ) で、他に言うことねーのか、サル。
.     \\          \ /    ヽ
.       \\         / |   | .|
.        \∧_∧   (⌒\|___/ /
         (    )自分はオンチですって言えよコラ  ∧_∧
         _/   ヽ          \    (    ) ギャハハ泣かすなよオメーら
         |     ヽ           \   /   ヽ、
         |    |ヽ、二⌒)         / |   | |



343 :選曲してください:2006/05/20(土) 21:04:11 ID:byi/bWkE
とりあえず徳永の『VOCALIST』に続編出るそうだから。
それでもっかいキー下げを議論だ。

344 :選曲してください:2006/05/20(土) 21:12:53 ID:/YStCtLm
キーの変動はさておき
徳永プロの「やる気なさげなフレーズぶつぎり歌い」
が個人的にすっげー嫌い。

プロとしてカバーする以上、カバー元以上の仕上がりにできてなきゃかっこ悪いと思いますよ?

345 :選曲してください:2006/05/20(土) 21:15:30 ID:qihECTPf
>>344
誰がそんな事決めたんだよ

346 :選曲してください:2006/05/21(日) 00:19:06 ID:OfdLCJcU
>>344
それは好みの問題ですよね?w

347 :選曲してください:2006/05/21(日) 01:25:09 ID:G7Xas5Oa
>>1
練習のときは出来る限りキーは下げたほうがいいです。
そのほうが高い声が出るようになります。

348 :選曲してください:2006/05/21(日) 02:38:35 ID:y7jpd4go
>>347
うそなんだろ?
高い声は出そうとしなきゃ絶対出んからな。
てか下げて歌うと文句言われるのがやなら
そういう奴らと行くなよ。

349 :選曲してください:2006/05/21(日) 02:55:00 ID:G7Xas5Oa
>>348
うそかどうか試してみろ

350 :選曲してください:2006/05/21(日) 03:22:37 ID:y7jpd4go
>>349
いやホントなら悪かった。
でも俺普通の曲ならオク上で歌えるくらい
高い声でるから試しはしないが。
俺は高い歌を出なくてもがんばって歌って
出せるようになったから、そう思っただけだよ。

351 :選曲してください:2006/05/21(日) 04:14:55 ID:xIZJrSrO
>>346
参りました

それに「仕上がりの良し悪し」なんて聴く人によって基準が違う話ですわな
俺アホ

352 :選曲してください:2006/05/21(日) 10:45:09 ID:K78Kah2m
>>350
お前の声はただの奇声だよ。俺にはわかる

>>351
お前は悪くない

353 :選曲してください:2006/05/21(日) 14:02:00 ID:H9+948yz
全て俺が悪い

354 :選曲してください:2006/05/21(日) 14:06:56 ID:od9MYXlR
>>353
いや俺が悪かった

355 :選曲してください:2006/05/21(日) 14:08:59 ID:jAZaFtIP
いやいや俺が

356 :選曲してください:2006/05/21(日) 14:10:43 ID:7RSTUwS9
>>355
確かにお前が悪いな

357 :選曲してください:2006/05/21(日) 14:12:59 ID:od9MYXlR
>>356
俺!?

358 :選曲してください:2006/05/21(日) 14:16:08 ID:7RSTUwS9
やっぱり悪いのは俺だった


359 :選曲してください:2006/05/21(日) 16:19:37 ID:OfdLCJcU
しかし最終的にはオレが悪いんだなこれがw

…で、主題に話を戻すと、個人的にはキー下げ賛成派
原キーでめちゃめちゃになるよりはよくない?

360 :選曲してください:2006/05/21(日) 17:50:01 ID:i+ltuOfM
ちらほらレスにあるようだけど、
キー下げたら場が盛り下がるとか、一言断ってから下げるとか
そんなことほんとにあるの?聞いたことないんだけどw

俺はもちろんキー下げには賛成だよ。実際、歌うとき下げるし。
音域なんて人それぞれだし、美しく聞かせる音域というのも人によって違う。
だから無理やり、歌手のそれと一緒にする必要なんかどこにも無いと思うんだが。
まぁ、キーをずらすってことは調を変えるってことだから違和感を感じる人が出てくるのも
いた仕方ないけれど。

361 :選曲してください:2006/05/21(日) 18:31:25 ID:HMXUY9cB
キー下げで盛り下がったり、違和感を覚えたりする人は歌手のライブには行けないねw
自分の曲のキー下げで歌う事はよくあることだから。(寺尾聰は自分の曲をキー上げしてる)

俺は下げたいなら勝手に下げてくれ派だな。自分が歌う時は裏声派だが。

362 :選曲してください:2006/05/21(日) 18:41:18 ID:IJyOEiHs
原曲のイメージ強いときはキー変えると自分の歌にするのに時間がかかる。

363 :選曲してください:2006/05/21(日) 18:46:51 ID:oA1QZKG8
>>1-362が全て悪い

364 :選曲してください:2006/05/21(日) 19:11:33 ID:DaWJk6P2
>キー下げたら場が盛り下がるとか、一言断ってから下げるとか
>そんなことほんとにあるの?

あるというか、ある意味マナー化されている。俺の周りでは下げる奴は
ゼロだけど、一回だけ飲み会で初めて会った人が下げたことあるけど、
そいつが歌い終わった後に、この曲ってそんなに苦しい?下げて歌っている
ようだけど他の曲も下げて歌うの?とか、これ俺も下げないと歌いにくいよなあ
とか、暗に皮肉った言葉を浴びせられていたから、現に気にする奴は多いよ。

俺は別にどっちでもいいんだけど、キー下げると音とかで違和感感じる奴が
大勢いる以上、下げるのはやめたほうがいいとしか言いようがないよ。

つーか、このスレで下げて歌うってネタだろ。今までカラオケなんて学生時代に
サークル、コンパ等でアホほど行ったけど、下げて歌った奴なんて上で書いた奴一人
しか見たことねえし。結構レアだよ、下げて歌うのは。

365 :選曲してください:2006/05/21(日) 19:15:38 ID:FeZNa1qe
お前の周りの奴全員原キー送信して曲始まったらキーを
一切イジらねぇての?
それとも普通に送信して曲始まったら原キーに合わす?

そんなこたぁあり得んやろw

366 :選曲してください:2006/05/21(日) 20:22:44 ID:fL3pPIHs
器小さい奴はウダウダ言うだけだろ。

367 :選曲してください:2006/05/21(日) 23:36:13 ID:TyIreRxy
たしかに高いキーがウリのアーティストの曲をさげたりするのは
違和感あると思う。
あんまり誰も知らないアーティストの曲だったらあんまり違和感ないよ。


368 :選曲してください:2006/05/21(日) 23:55:29 ID:mNmgXShZ
カラオケあんまりやらない奴は大半がオク下か
Aメロは普通に歌えてもサビは届いてない上にそれを自分で気づいてない。
>>364はネタ。原キー派きんもーっ☆

369 :選曲してください:2006/05/21(日) 23:57:53 ID:OfdLCJcU
キー下げてる奴には歌が上手い奴が多い…気がする
オレを除いてw

370 :選曲してください:2006/05/22(月) 00:35:36 ID:IIGdGcGq
女の歌歌う時なんてキー+6や7なんて当たり前だぜ
アハハハハアアアアアアアアアアアアアアア

371 :選曲してください:2006/05/22(月) 04:15:38 ID:J5fdKZwt
ていうかさ、キーを原キーから1,2個下げてそんなに気づくもんか?
さすがにオク下で歌ってれば気づくだろうけど、よっぽどその曲を聞き込んでるか
かなりの音感の持ち主じゃないと気づかないと思うんだが。

372 :選曲してください:2006/05/22(月) 04:33:50 ID:BJBXYGdU
>>352
お前は自分が正しいと思いすぎだろw
そんな必死になるなよ。

373 :選曲してください:2006/05/22(月) 07:02:07 ID:pOIAOegb
>>371
音痴の俺でもすぐ気づく

374 :選曲してください:2006/05/22(月) 07:55:00 ID:jqbRHtlH
>>371は合ってると思うよ
知らない曲だったらそれこそ絶対に判らないもん

カラオケ機械、画面などを監視してたり
出だしから注意してカラオケ聴いていれば「今下げたな」ってのは判るけどね
>>373はそういう事言ってるんだろうな

しかしそういうのがわかるのと上手に歌えるってのは話が別、だ
加えて自分が歌ってると音程が途端に彷徨い始める
伴奏無しで歌ってると下手したら歌い終わった時キーが変わってる(w

375 :選曲してください:2006/05/22(月) 11:41:34 ID:6zVcEjGB
それはひどい

376 :選曲してください:2006/05/22(月) 15:39:25 ID:i7D/XUo9
結局、自分の声の特質を自分で理解するのが先。
その声をいちばん活かせるキィを選ぶこと。節まわしも含めて。
大事なのは自分のいちばんいい状態で聞いてもらうこと。
そのためのキィ調節機能。

考え方は、キィを下げることは歌の質を下げるのではなく、上げるということよ。

原曲キィの歌手本人がヘタクソな時代に何を原曲キィで偉ぶることうがあろうか。
だいたい原キィで歌えて偉ぶってる奴は皆ピッチのことおろそかだよ。
ピッチまで完成させて尚且つ凄い曲なのはチャゲアスや小野正利なんかだ。
それが出来ないなら素人が原キィなんかこだわるなんて恥しらず。

377 :373:2006/05/22(月) 16:14:12 ID:pOIAOegb
>>374
ごめん、知ってる曲を聞いて分かるかどうかってことね。
知らない曲はさすがに分からないし、機械を監視したりもしないってw



378 :選曲してください:2006/05/22(月) 21:02:10 ID:HCRBnIIK
キーの上下ははやっぱり相対音感の話になるのかな。
カラオケ慣れしてる人でも、いつもと違うキーでは歌えないって人もいれば、たまにしか歌わない人でも臨機応変にそれなりに歌えてる人もいるしね。

379 :選曲してください:2006/05/22(月) 21:31:13 ID:YXX2lm4F
キィw

380 :選曲してください:2006/05/22(月) 21:51:14 ID:cWby6to+
原キー拘り派って、とにかくひたすら原キーで、たとえ自分に合わない
キーでもわざわざそれで歌わなきゃならんのか。
大変だねぇ。



ってだけならいいけど、奇声キモ声連発で周りに迷惑かけるのは勘弁な。
それやった挙げ句、「この曲原キー高いから歌いこなすの難しいわ」とか
言い出す奴はとっとと氏んでくれ。

原キーじゃないとオリジナルと違うからとか言ってる奴もいるけど、原キーで
無理して歌って音外れてたり歌いこなせてなかったら同じことだろ。

381 :選曲してください:2006/05/22(月) 22:08:07 ID:jqbRHtlH
>>380
わ、わかった
380と一緒の時には自爆狙い風味な原キー曲は歌わんとく
でも平井とか福山のは少々キモかろうが原キーで歌わせてくれ

他人が歌う分にはその人の好きにしたらええと思うけどさ

382 :選曲してください:2006/05/22(月) 22:14:11 ID:MQ3Zyz/Q
そもそも原キーというか、カラオケ機械に最初から入力
されているキーで歌うか下げるかの話をしているわけで

下げると前の画面下ランプが下がっているから見ればわかるじゃん
俺のところのカラオケはキー下げは表示されるし、ジャンカラとかだと
テレビ下のランプであっさりわかるし・・・
だから、恥ずかしいから俺は下げないな、だってみっともないじゃん。
コンパとかでだって、下げたり上げたりすると、皆がキーなんていじらずに
歌っているのに、一人だけ下げるってみっともないったらありゃしないな。
あと有名曲なら上げ下げはすぐに気づくもんだよ。なんか不自然だなあと思うわな。
それでテレビ画面下みれば、はいバレたと。それでそいつが歌い終わったら
お前コソコソ下げて恥ずかしくないの?とか皆に言うてから下げろよ、キモイねんとか
心の中で思っちゃうんだよな。

あと、音痴はどうしょうもないね、キー下げても上げても聞く気がしない。
音痴=キー下げ上げは同列に思えてくるよな。ただ音痴は先天的な面があるから仕方ない。


383 :選曲してください:2006/05/22(月) 22:25:28 ID:cWby6to+
それは「原キーで歌ってる」のとは違って「標準キーを下げない」だけかと。
コンパで全員が原キー送信使うとかあり得んし。

どっちも(曲によっては)原キーで歌ってないことは同じなのになぁ。
キーをいじることにはどうして過敏なんだろうか。



384 :選曲してください:2006/05/22(月) 22:29:55 ID:vajQKVsA
キー下げることがなぜ恥ずかしいかわからない。



385 :選曲してください:2006/05/22(月) 22:48:53 ID:kC4HZj5g
キー下げたらオリジナルじゃないってんなら
俺のオリジナルってことで下げれば良いな。

386 :選曲してください:2006/05/22(月) 23:01:28 ID:YXX2lm4F
>>364=>>382

387 :選曲してください:2006/05/22(月) 23:32:40 ID:u2UFArhL
>>364とか>>382みたいな奴って単に自意識過剰かでなきゃ被害妄想家だろ?

388 :選曲してください:2006/05/22(月) 23:50:51 ID:eWzIw7A/
>>364
歌下手乙

389 :選曲してください:2006/05/23(火) 01:20:35 ID:JlrfVXPM
歌ってる途中に、勝手にキーやテンポの上げ下げをし合う時もあるな。
どれだけ変化に付いていけるかを競う。

ってか、原曲のイメージが強いってどういう感じ?
それに、本当に音感持ってるんなら、カラオケの原キーのピッチの違いすら
気になると思うんだけど。
あと、アイドルとか音痴な歌手の曲歌う時は、原キーにして、CDで音が外れてるところを
ワザと外したりすんの?

390 :選曲してください:2006/05/23(火) 05:09:04 ID:rFyOfYO9
夜に素人がカラオケして、
音楽会社のプロデューサーが審査して
残ればデビューのチャンス、
みたいな番組やってたんだけど、
それでLALALA LOVE SONGを歌った人に、
カラオケ得意な人が勘違いしやすいんだけど、
原曲のまま高い声が出せればカッコ良いと思ってる人がいる。
その人の声が一番魅力的に聴こえるキーを選べ、
みたいに言ってて、すごく納得した。

391 :選曲してください:2006/05/23(火) 08:48:39 ID:QPO29SXY
>>390
音楽評価する人側が言ってたのか。

392 :選曲してください:2006/05/23(火) 09:02:25 ID:mbbLPmCt
>>390-391
俺もその時の「歌スタ」みてたよ
確かにそういう事言うてはった

…でも、あの番組はなぁ
歌唱検定以上にうさんくさいものがあるんだよなぁ

393 :選曲してください:2006/05/23(火) 13:04:52 ID:I+/9maPy
       ∧∧ >>386-388はあまりの音痴さに生きていても仕方ないと
       /⌒ヽ) 悟り、やがて自殺を決意したのであった。バンザイ
      i三 ∪
     〜三  |
      (/~ ∪
    三三
  三三
三三


394 :選曲してください:2006/05/23(火) 13:07:31 ID:I+/9maPy
           ̄   ̄                           ,;ユ;)っ ←>>382
        . '            ヽ                     , ;'"
       /                                    //
      /                                  //
           ,-( ヽ         i               /
    /       メ、ヽ ヽ          |               /
          /  ヽl  |        |            /
        /    // /        !          ,
       / ノノノノ // /
     / ( ゚∋゚/  /
    /   γ    /         /
  θ     ヘ    |        /
         )   |       ,
         /     |
         /  ヘ   |   /
        i  / |  |  /  /   , '    _/  |l
       /  /   |  |    し'   /      / ̄7
      /  /.  /  |       (   _   /  /   〃,
     (  /   /  l  :c(;ノ;:''   て ̄          /
     し'   /__)  ; ' :



395 :選曲してください:2006/05/23(火) 13:10:17 ID:I+/9maPy
スマソ 393のは間違いだ

396 :選曲してください:2006/05/23(火) 13:12:55 ID:I+/9maPy
      /!/{  / ヾ--r
   _  /     ̄    <_
 _>`´   >>364 _<_
  >    r‐'" ̄ ̄ ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二
/ ,    |  `ヽ/ ´`ヽ _  三,:三ー二
 ̄/    |   ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄
 / /⌒ヽ,|  ミ }  ...|  /!         
 レ l d     _}`ー‐し'ゝL _
  | ヽ、_,   _,:ヘr--‐‐'´}    ;ー------
  |/|  \   ノ`ヾ:::-‐'ーr‐'"==-
    ヽ/l/|` ー------r‐'"    ̄ ̄
      |└-- 、__/`\-:、   
     __,ゝ,,_____/ \_」 \





397 :選曲してください:2006/05/23(火) 13:14:25 ID:I+/9maPy
        : :: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
 凸凸凸凸凸  : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 ┳┳┳┳┳   : : : :: ::: :: Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: >>382お前もう死ねよ
 ┻┻┻┻┻   ::::::::: :: :/:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : なあ?
 |凸凸凸∧_∧::::::::::::::::/ :::/。 ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒ ̄⌒ヽ)'ヽ:::::/ :::/・ ゚。ヽ ヽ ::l . :. :. .:
 ̄ ̄ ̄/;;;;;;;;;::   ::::ヽ;; |(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::  ノヽ__ノ: : :::::::: :: :: :
 ̄ ̄ ̄l;;;;;;:::  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


398 :選曲してください:2006/05/23(火) 13:16:52 ID:I+/9maPy
  __        __       __        _
  |よし|∧_∧  |よし| Λ Λ  |よし|∧_∧  |よし|/■\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〃 ̄∩ ´∀`) 〃 ̄∩ ゚Д゚)  〃 ̄∩・∀・) 〃 ̄ ∩´∀`) < 全員一致で>>364は逝ってよし!
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  |          2ch逝ってよし認定委員会                 |
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399 :選曲してください:2006/05/23(火) 13:18:39 ID:I+/9maPy
  _________
  | ________ |                  ___
  | |           | |     , ─── 、     /___    \,,
  | |  >>364>>382が   | |    / ) 、       \  |-、ヽ |.    ヽ
  | |   死にました  | |    d-´  \       ヽ | |─|     |
  | |           | |   亅三    ヽ     |  |-′||)    /
  | |            | |   (___   |     /  \ __ ヽへ/
  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |     \     |    /      /二二l
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     o━━━━┥     / )   |
 |.                 |       /        |    /ヽ/    |
 |__________|     ◯        |   / /____|
                    (       o ノ  ( ̄ |    丿
                      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄ ̄


400 :選曲してください:2006/05/23(火) 13:23:08 ID:I+/9maPy
    / ̄ ̄ ̄ ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  人____)<  コソコソ下げて恥ずかしくないのか〜ブヒッ
   |./  ー◎-◎-)  \______________
   (6     (_ _) )    カタカタカタ  ↑本音(ホントは俺嫌われてるからコンパとかしたことないんだよね〜(泣))
   | .∴ ノ  3 ノ  ______
    ゝ       ノ  .|  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄
   ↑>>382

401 :選曲してください:2006/05/23(火) 13:24:29 ID:I+/9maPy
 ∧_∧
     ( ´∀` )  ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい?
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  / ウワァァン ヽ
      |   / /  |ヽ(`Д´)ノ|
      |  / /  ヽ( >>364)ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
      | | |.
     / |\ \
     ∠/


402 :選曲してください:2006/05/23(火) 16:35:59 ID:I+/9maPy
  | >>364ってうざいよね〜
  \  _______
   V
  ∧_∧∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< だよね〜、誰か頃してくれないかな?
 (    )    )  \_______________  ∧ ,∧
 | | || | |                           (・д・,,)ペッ!!
 (__)_)__(_)            ∧__∧?          、'(_@
                     (´⊇`)
                     ( 364 )
                     || |
  ∧ ∧ムカムカ              (((_)_)
  (#゚Д゚) ̄ ̄ `〜                   ∧ ∧
    U U ̄ ̄UU                     (   ) イッテヨシ!!
  へ                            |  ヽ
/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ったく、もう二度と来るんじゃねーぞ!




403 :選曲してください:2006/05/23(火) 16:43:22 ID:hd+QJ60c
またお前か

404 :選曲してください:2006/05/23(火) 17:34:19 ID:sOLlDcz2
とはいえ確かに実際下げてるやつは見たことがない
歌えないときは大概オク下だ(本人は歌えてるつもりで得意気)

405 :選曲してください:2006/05/23(火) 21:29:58 ID:+t8ptLtL
>>395
間違うなよ、この基地外野朗め
貴様、下手糞なんだからいい加減消えろ
間違うなよ、カス野朗
お前が生きていることが間違いだな(藁

406 :選曲してください:2006/05/23(火) 21:33:12 ID:+t8ptLtL
>>404
俺も下げているやつを実際見たことないから
ヒトカラ以外では封印している、下げるのは。

407 :選曲してください:2006/05/23(火) 21:44:16 ID:GljVl405
普通にキーが高い曲は最初から下がってんじゃん

408 :選曲してください:2006/05/23(火) 21:50:17 ID:0sEE413I
自分がオク下なのかそうでないのかを判定する方法を教えてください。

409 :選曲してください:2006/05/23(火) 22:03:52 ID:jpMmQysw
キーいじくりはあんまりお目にかからないてーのは、まぁそうなんやけどさ、
原キー≠標準キーの曲を標準キーでそのまま歌うのが○で
イジくるのが×とかキモイって考えがどうやっても理解できない

410 :選曲してください:2006/05/23(火) 22:06:52 ID:jpMmQysw
>>409
オク下スレがあるから、自分でうpして判定してもらえ
UPがイヤなら、判定基準曲みたいのが載ってたから試してみれ

411 :選曲してください:2006/05/23(火) 22:07:26 ID:jpMmQysw
なんか自己レスしてるしorz
>>408 すま

412 :選曲してください:2006/05/23(火) 23:08:48 ID:m/J9qxkV
>>390
ボーカル教本でもキーは自分に合わせて変えるものだと書いてあるよな。どんな本でも。




413 :選曲してください:2006/05/24(水) 00:06:02 ID:s6q+BNxl
>>404
オレいつも下げてるお
でも確かに仲間内で下げてるのはオレだけっぽ

414 :選曲してください:2006/05/24(水) 02:00:44 ID:/4r3V4fK
カラオケ始めて数十年、数え切れない程いろんな奴らといっしょにしたが
自分には高杉と思ったら歌ってる途中でもキー下げる奴は相当いたぞ。
何回も歌ってる曲なのか、最初からキー下げるのも普通。
こんな事が問題になるなんて思ってもいなかったな

415 :選曲してください:2006/05/24(水) 02:02:20 ID:PGnniCrA
女だけど声低いから女の人の歌の時は絶対下げるよ
-2か-3くらいは下げる
キー下げ反対派って男の人に多いよね?
女友達で下げるの嫌って子は聞いたことないなぁ

416 :選曲してください:2006/05/24(水) 02:05:51 ID:4puOtflc
下げるより原キーで歌ったほうがいいでしょう。って事。

417 :選曲してください:2006/05/24(水) 02:14:09 ID:8YxvanCK
どーでもいいかも知れない。

418 :選曲してください:2006/05/24(水) 06:10:51 ID:wENcxnCN
カラオケにあまり行かない、歌が好きってわけではなくお付き合いでしか行かない
って人たちは、キー調整という概念自体を知らない人も多いと思う。
別にポリシーがあって下げないんじゃなくて、知らないだけ。

419 :選曲してください:2006/05/24(水) 07:40:10 ID:94DCjUKo
上級者はキー下げ気にしないような希ガス。

420 :選曲してください:2006/05/24(水) 10:38:16 ID:GLytgHNk
私は下げとかセコイ手段使ってまで歌われるのは嫌ですね
かといって原キーとかもこだわるのが嫌 オケで最初から設定
されている標準キーで歌うのがいい 要するに曲ごとに下げたりこそこそ
するのではなく皆平等の条件でうたって欲しい でも上で書かれていらっしゃ
る方もいますが私もキー下げしている人に未だに出会ったことがありません・・・・

421 :選曲してください:2006/05/24(水) 11:03:24 ID:goBH8qTQ
自分の声の一番魅力が出る云々言ってる人って、単に高い声が出ないだけじゃないのか。
hiCくらいまで歌声として出せるけど、キー下げしたほうが良いと思うなら下げれば良いと思うけど、
単に発声悪くて出ないだけなら、自分から可能性を潰してることになるかもしれない

422 :選曲してください:2006/05/24(水) 11:24:21 ID:gDvI8912
>>420
キーを下げる=こそこそするじゃないと思う。
そもそも声質も音域も技術も個人差があるのに、
そこだけ平等の条件でって言うのおかしくない?

423 :選曲してください:2006/05/24(水) 14:12:35 ID:s6q+BNxl
>>420
キー下げがセコイっていう考え方、腐ってるよ
何の根拠があってそういうふうに言ってるわけ?

424 :選曲してください:2006/05/24(水) 18:13:37 ID:xG5zFs51
〉421
カラオケは練習の場所ではない。発表の場所。可能性云々は練習における話。
発表では自己ベストを狙うべし。背伸びは聞くものの耳に不快。

425 :選曲してください:2006/05/24(水) 18:24:28 ID:Mf66nJy6
要するにキー下げ否定派はまともな友達がいないんだろ

426 :選曲してください:2006/05/24(水) 20:52:51 ID:2SiORTK/
まぁキー下げただけで悪口言われるってことは、それだけ教養がないってことだろう
周りにそういう人たちしかいないってのは、かわいそうなことだな

427 :選曲してください:2006/05/24(水) 21:05:31 ID:GijOnE9I
キーが低かろうが高かろうが あ、うまいなって思われればいいわよね
原曲とはまた違う感じのいい曲になったわ って 思えるなら いいわよね

428 :選曲してください:2006/05/24(水) 21:30:45 ID:OM77d2jo
>>420
原キー=標準キーじゃない歌を標準キーで歌うのはよくて
キー調整はダメってか

お前の基準が全然わからない


429 :選曲してください:2006/05/24(水) 22:02:33 ID:qB3XcET7
>>428
>>420は単なる釣りだろ
まじめだったとしたらキチガイかよほど特殊な環境にいる奴だ

430 :選曲してください:2006/05/24(水) 22:42:09 ID:s6q+BNxl
420はキチガイでFA

431 :選曲してください:2006/05/24(水) 22:58:28 ID:I7/6UwJX
おれはキー50くらい下げて歌ってる。

432 :選曲してください:2006/05/24(水) 22:59:48 ID:2SiORTK/
つまんねーレスつけんなよ

433 :選曲してください:2006/05/24(水) 23:40:13 ID:A98ciUav
ヒトカラーにはそんなこと関係ない。

434 :選曲してください:2006/05/25(木) 00:06:46 ID:vVWtoG+o
>>421
hiC程度までしか歌声として出せないんじゃ、発声以前の問題で
そうとう辛いんじゃないか?

435 :選曲してください:2006/05/25(木) 17:11:47 ID:Z5L8PlDP
この板来て、このスレ見て、生まれて初めて、キーを動かすことに眉をひそめる人がいることを知った。
確かに最近カラオケによく行く仕事仲間は全く動かさない(私はたまにやるけど、
だからどう思われているかは不明)。
彼ら彼女らを見て、(そんな無理して出ない声で歌わなくてもいいのに……)と
思っていたんだが。

436 :選曲してください:2006/05/25(木) 17:30:34 ID:4ik2hCz2
ってかキー操作するなんてそんなめんどいことして
歌っている人間がいることにビビッタ そんなにキー操作しても
周りから見ればオタクの存在にしか見えないよ。 たかがカラオケなんだから
のんびり歌えばいいのに キー操作してまでして上手く歌いたいのか・・
声でないかオンチなら歌わなければいいだけなのに・・・

437 :選曲してください:2006/05/25(木) 17:37:14 ID:Gb5IZLVp
>>436
お前…キー操作めんどいって…ヤバイだろ…

438 :選曲してください:2006/05/25(木) 17:45:34 ID:4ik2hCz2
>>437
スマソ 幹事しているからな、飲み会でw
全員の歌う曲+分をチェックして、事前に全員歌う分を送信
しておくんだけど、キー下げの香具師は恥ずかしいから送信ボタン押すとき
下げといてくれないか?とかバレないようにしたいんだけどなんとか
無理か?とか以前一人だけ言ってきたアホがいたんだよ
結局原キーで入れたってそいつは歌沈没してさらし者にしてやったけどw
まあ、それ以外の人は、自分が普通に歌える曲を全セレクトしてくるから
キー下げ上げは一切言わんしな あくまでキー操作するのは超例外だけだろ
今までそいつ以外で見たことねえし 
俺から言わせれば、操作してまでその歌を歌うなって感じだな 
あと、オンチのとか聞くのウザイって書いている人いるけど余計なお世話だよ
もちろんこっちも余計なお世話と反論されるんだろうけど、あえて書いておく

439 :選曲してください:2006/05/25(木) 18:43:54 ID:J3B7rV+h
どこを立て読みすればいいんだ

440 :選曲してください:2006/05/25(木) 18:45:54 ID:XEeQmD0H
キー下げてちゃんと歌える人、意外と少ないような気がする。
聞き慣れたキーで歌手のマネの方が楽だし下げたら演奏も変わるわけだから、違和感で歌えないとか多いかも。
キー下げてたとしても自分の歌い方ができる人はかなり歌上手い人だと思う


441 :選曲してください:2006/05/25(木) 18:56:23 ID:XBI6RoSI
キー下げ否定派にはカラオケ云々以前に
人格的に問題ありそうなのが多いのはなんで?

442 :選曲してください:2006/05/25(木) 18:57:58 ID:XBI6RoSI
あ、念のため
「原キーで歌う人」じゃなくて「キー下げを否定・批判する人」ってことね

443 :選曲してください:2006/05/25(木) 19:02:50 ID:JBpWc408
キーを動かすことに眉をひそめる奴は

      心が狭い。

そんな神経質、どんな場面でも嫌われる。

444 :選曲してください:2006/05/25(木) 21:26:58 ID:4VSA18Di
>>441〜443
同意

445 :選曲してください:2006/05/25(木) 22:40:00 ID:eK8A8V9/
だって下げないと粉雪うたえないんだもん!!
裏声でいいのかよ!サビッ


446 :選曲してください:2006/05/25(木) 22:45:31 ID:MHeJLwVI
>>440
はいはい、ぷぎゃーぷぎゃー

聞きなれた曲なら、どの調でも即興で合わせられるのが普通
よく知ってる曲なのに、1つの調でしか合わせられないって、
どれだけ脳のキャパが少ないんだよw

音楽経験が少ない人が、初めて歌う曲を歌う場合、
聞いた事のある調でしか歌えないってのなら分かるけどさ

447 :選曲してください:2006/05/25(木) 23:04:43 ID:4e6YC5nW
>>446
そういう人は、伴奏すら聴いてないんじゃないの?

448 :選曲してください:2006/05/26(金) 00:06:44 ID:tnDtn//K
要するに役割分担だろ 

・友人とわいわい遊ぶカラオケ
ハメはずそうが、キー上げ下げだろうが叫ぼうがなんでもOK

・戦いの場としてのカラオケ
合コン、社会での付き合いなどで行く場合

最初から設定されていたキー必須、キー下げ、オク下はもうそれだけで負け犬扱い。
キーいじっている姿見られるのも間抜け

たかがキーだが、戦場ではたかがそれだけの事で低く見られる。

449 :選曲してください:2006/05/26(金) 00:25:31 ID:wt6WzdWe
>>448
遊びに命をかけて、
会社じゃ、居眠りってパターンじゃないだろうなw

450 :選曲してください:2006/05/26(金) 00:26:50 ID:FXRzgziG
>>446
残念ながら世の中には相対音感に乏しい人もいるんだ。
なので完全暗記した原キーでしか歌えない奴がいるのは不思議じゃない。
ここでキー下げを否定してるやつはきっとそうなんだろうな。


451 :選曲してください:2006/05/26(金) 01:09:46 ID:eVsf13Za
>>450
で、君は原キーで歌ってるの?w

452 :選曲してください:2006/05/26(金) 02:08:35 ID:Y0oFwBE3
>>451
頭の悪いレスだな

453 :選曲してください:2006/05/26(金) 04:07:20 ID:FZwRwrlD
今北。

「歌うならやっぱり原曲キーでだよなぁ」という考え方から
「キー下げて歌いやすくなるなら下げて歌えばいいやな」
へと考え方を変えた俺は、ここの住人の双方派閥から
どんな風に見られるんだろうか。

最近ではもう既に、自分の歌いやすいキーの音を覚えて
から、カラオケで歌うようにしてるよ。

つーことで、これをスレタイに沿ったレスに置き換えると、
「べつにキー下げて歌ったって何も悪くなくね?」となる。

454 :選曲してください:2006/05/26(金) 07:05:24 ID:MXO7/omj
>>453
特に問題ないよ

455 :選曲してください:2006/05/26(金) 07:51:33 ID:Mr0GQ9Gc
つーか、このスレ見てるとキー下げ派のほうが神経質に見える。

456 :選曲してください:2006/05/26(金) 07:53:08 ID:1Yhja2SO
>>453キー下げ肯定派は実際そういう人が多いだろうね。オレもそうだった。
少し前までは原曲で歌わない奴を見下してたけど、今はナンセンスだってことに気付いた。
ここで必死にキー下げ否定してる人たちも、いずれは>>453のように落ち着くんだろうね。

457 :選曲してください:2006/05/26(金) 09:50:03 ID:iHNPzmzP
相対音感弱いから原キー以外だとぐだぐだになっちゃうんだろうね
南無

458 :選曲してください:2006/05/26(金) 09:50:54 ID:KSVLb+x/
原曲でもキー下げても歌えない奴もいる。
キー下げて歌えるならそれでいいでしょ。

こんな小さい事、気にしてちゃ駄目


459 :選曲してください:2006/05/26(金) 10:08:12 ID:XaDSjsL3
サビよりもまずAメロ等が低すぎて歌えなくなる
なのでキー上げすることがあるんだけどこれもうざいのかなやっぱり
低い所をうまく歌えるようになりたい…

460 :選曲してください:2006/05/26(金) 10:12:22 ID:MXO7/omj
459は「自覚がないオク下」ってやつなんじゃなかろーか

461 :選曲してください:2006/05/26(金) 11:18:09 ID:LOnj8OKx
可能性はあるな。いちおう招待状出しとくか。違うなら破り捨てといてくれ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1142440941/

462 :選曲してください:2006/05/26(金) 18:25:47 ID:JOIyEZ0A
エグザイルやバンプはAメロ低くて歌いにくい


463 :選曲してください:2006/05/26(金) 20:53:53 ID:FlT5fFBZ
>>453>>458に激しく同意

464 :選曲してください:2006/05/26(金) 21:00:56 ID:FXRzgziG
>>459は女。間違いない

465 :選曲してください:2006/05/26(金) 21:03:57 ID:hIQE49N1
>>462に同意。エグザイルほとんど低い。togetherとか。
screamはオッケー。

466 :選曲してください:2006/05/26(金) 21:08:19 ID:JOIyEZ0A
反町とか福山をキー上げて歌うのはあり?


467 :選曲してください:2006/05/26(金) 22:16:11 ID:LOnj8OKx
mid1C程度が低くて出しにくいような人間からみればキー下げなんて
考えられないんだろうな・・

468 :選曲してください:2006/05/26(金) 22:20:40 ID:tnDtn//K
ただ、キー下げするとウザイとか平気で言う奴もいるからなあ
初対面の人の前では絶対に下げれないのが難点

469 :選曲してください:2006/05/26(金) 22:22:12 ID:eVsf13Za
キー下げねえ・・・最高音mid2Gは維持することをお勧めする。
それ以上下げると昭和中期の歌みたいに聴こえるし。


あと3つ4つとか下げてしまうと原曲の雰囲気完全にぶっ壊すから
その曲のファンの友達とか居る時はやめたほうがいい

470 :選曲してください:2006/05/26(金) 22:34:54 ID:LOnj8OKx
思うんだが、キー下げで歌うのが良くないと思われてるんじゃなくて、
リモコンでキー操作下げするのが良くないと思われてるんじゃないの?
デフォキーが最初っからキー下げになってるのが当たり前の時代にわざわざ
原キーにキー上げするやつなんてほとんどいなかったぞ。

471 :選曲してください:2006/05/26(金) 23:33:10 ID:DU2Fd5+j
そんな頃は原キーこだわり派もいなかった
原キー表示機能すらなかったからな

472 :選曲してください:2006/05/27(土) 01:00:49 ID:uoicZ6pB
下げるのうざがるやついたら、いっちょみんなの
度肝ぬくハイトーン見せてやればいいじゃん。
そうすればそういう奴らも黙るし次から下げて
歌えばみんなも下げやすくなって楽しいカラオケが
出来るでしょ?そういう奴らは案外自分より高い声
が出るかどうか気にしてるだけだぞ。

473 :選曲してください:2006/05/27(土) 01:22:34 ID:U1KLdT/w
>>468
確かにキー下げてもmid2Gが最高音だったらまだ聴けるな。

それより下げるとなんか不気味な曲になる。

474 :選曲してください:2006/05/27(土) 01:29:34 ID:KL3QFf9F
なわけないじゃんwわざわざ音を変えて楽しむなんてできねえな。
わざとらしいし、修羅場であるコンパや飲み会では絶対に下げれない
暗黙の約束があるからなwここでキー下げていると言っている香具師や
わざわざ原キーにすると言っている香具師とは絶対カラオケ行きたくない。
まあネタで書いているんだろうけど、マジでコンパとか飲み会とかで
キー下げする香具師を見てみたいよw いきなり歌う前から敗北者じゃんwww
どうしても下げたいのなら、キー下げ限定オフでもやるといいよ 歌声スレでも
徹底的に叩かれるし、飲み会コンパでも下げたいけど下げれない、後ろめたいから
こんなスレ立って下げている人が見て喜ぶ、  圧倒的少数だからwww

475 :選曲してください:2006/05/27(土) 01:31:51 ID:WRh6iJ6m
>>474
黙れ音痴。

476 :選曲してください:2006/05/27(土) 01:37:26 ID:KoQZ+G3d
まあたしかにキーの高さがウリみたいなアーティストの曲を
下げるのも微妙な気がするけどどうしても歌いたけりゃあ
下げるのは仕方がなかろう。
俺は、男の曲の場合原キーで歌えない曲は歌わないけど


477 :選曲してください:2006/05/27(土) 01:46:11 ID:SaFmO/5x
どっちでもいいと思うけど
それを邪道だと思う人が結構多いのが実際

俺の周りにも原曲で歌わないと「やる気ない」とか言う人はいる
勝手に原曲に返られていることもしばしば・・・どうでもいいけどね

周りにそう思われたくないなら原曲で歌うのが無難
別に周りなんて気にしないならキー下げて歌えば
まあでもこういうスレ立てている時点で周りを気にしているってことだけど

478 :選曲してください:2006/05/27(土) 01:55:09 ID:Oj87L8dx
>>473
mid2Gってどれくらい??

479 :選曲してください:2006/05/27(土) 01:59:19 ID:xBHmqMAG


480 :選曲してください:2006/05/27(土) 02:00:43 ID:Oj87L8dx
有名な曲でいうとどれくらい?

481 :選曲してください:2006/05/27(土) 02:12:08 ID:xBHmqMAG
SMAPのらいおんハート(サビ部分)とか

482 :選曲してください:2006/05/27(土) 03:31:39 ID:0Hs0f/CG
原キー至上主義が主戦場とする合コンにおいて、
彼らは、ラ行を巻き舌で歌うアーティストの曲は、やっぱり巻き舌で歌うの?
別に裏返る必要のない音階の音でも、アーティストが裏返って歌ってたら、
そこも無理やり裏返したりしてんの?
そもそも、声質に著しい特徴のあるアーティストの曲を歌う時は、
わざわざ鼻声にしたりして歌ってんの?

イメージ壊すの嫌なんだから、そんな事も必死に真似してんの?

483 :482:2006/05/27(土) 03:33:35 ID:0Hs0f/CG
例えば、>>481のらいおんハートなら、
キムタクソロの部分だけ、歌い方切り替えたりとかしてんの?

484 :選曲してください:2006/05/27(土) 04:24:53 ID:YvJHxGmP
らいおんハートとか、SMAPやジャニの声は爽やかなイメージが世間についちゃってるが、
あの甘い歌詞をバス声で歌ったらカッコイイぞー。
だからキー下げたら下げるなりの声のムードを自分で研究するこった。
参考はアカペラの大御所TRY-TONEがカバーした『らいおんハート』。

485 :選曲してください:2006/05/27(土) 07:39:17 ID:H/M/G8q+
>>482
自分はヲタだから完コピ目指してるよ。無駄な裏声はよくやる。
原曲のイメージ通りに歌いたいって感じですかね。

でもそこまで思い入れのある歌手の歌じゃなきゃてきとー。
BUMP+4で歌うと楽しいwwwwwwwwwwwwwwwwww

486 :選曲してください:2006/05/27(土) 08:13:55 ID:zICsMT1u
>>474
お前こそネタレス投下してんじゃねぇよ  ( ' , _ ゝ ` )
合コン飲み会のカラオケが修羅場っておまwww

調整できないってお前が勝手に設定した脳内ルールだろ

少なくとも、ここにもキー調整肯定派と否定派がいるように、
反応は相手によりけりだろ

487 :選曲してください:2006/05/28(日) 01:46:57 ID:Nllg0Udg
>>482
頭悪い発言してんじゃねーよ

とにかくキー下げする奴ってのは下手なんだよ。ただの音痴。
必死こいてリモコンで下げてる姿も気持ち悪いし。(あげてるのは別にいいよ)
トントントンと下がっていくキーが聞こえてくるのも気持ち悪いし。
あれを聞くと物凄くテンションが下がらない?
何もかもがダサいということに早く気づけ。 どんな場においても。下げるならキーが合う歌を歌え。

488 :選曲してください:2006/05/28(日) 01:48:09 ID:2WjgCpVc
>>487
キー下げることが多いが1度も90点以下を出したことがないオレがいる

489 :選曲してください:2006/05/28(日) 01:53:44 ID:B9OMrcMF
>>488
何の採点で?

つまらない嘘はつかない

490 :選曲してください:2006/05/28(日) 01:56:25 ID:2WjgCpVc
ダムだお

491 :選曲してください:2006/05/28(日) 01:58:05 ID:2WjgCpVc
下げるのが良いのか悪いのかは別問題として
キー下げ=音痴って考え方はどうかと思うお

492 :選曲してください:2006/05/28(日) 02:11:46 ID:mORPTKOK
キー下げたら負けとか言ってるがそこまでして誰と勝負してるの?wwwwwwwwwwww

493 :選曲してください:2006/05/28(日) 02:13:06 ID:YggXLceS
>>491
キーどのくらい出る?
っていうか男?女?女ならキー下げでもありかな・・・

494 :選曲してください:2006/05/28(日) 02:24:32 ID:2WjgCpVc
男で、
アジカンの「羅針盤」とかモンパチの「小さな恋の歌」なら
かろうじて原キーで歌えるくらい。。

495 :選曲してください:2006/05/28(日) 02:35:51 ID:YggXLceS
そうなんか 所詮自己満だし別にいいと思うんだけど
高いキー出せればもっと歌うのが楽しくなると思うんだよね俺は

496 :選曲してください:2006/05/28(日) 02:46:44 ID:cByARzj2
チビがトイレで小便する時に、
台を使うなって言ってるようなもんだ。個人差あるでしょ?
キー下げを否定するやつは、仕事もできねんじゃねぇかな。

497 :選曲してください:2006/05/28(日) 02:47:51 ID:mORPTKOK
まだ大学だからかもしれんがカラオケなんて下手な奴とか音痴な奴も普通に居てキーなんて好き放題な感じだぞ
ここの奴ってプライド高いねらー同士のオフとか音楽関係の奴等としかいかないのか?
楽しくなるって意見には同意だが

498 :選曲してください:2006/05/28(日) 04:51:10 ID:KggfJpkA
カップ麺が好きだからカップ麺を食べるのと
寿司を食う金がないからカップ麺で我慢するのは
意味が違うわけよ

499 :選曲してください:2006/05/28(日) 06:26:26 ID:5BBmBcxZ
>>487
お気遣いなく。>>482はキー変更否定派を馬鹿にしてるだけですよ。

しかし、キーを下げる人が音痴という説は新しいですねw
テンションが下がるとかではなく、もう少し詳しい話を聞かせて頂きたいものですねww


それに、カラオケで原キーとして演奏される音に違和感を感じないのが凄い。
純正調と平均律のズレだけでも、かなり違和感を感じないのかな。
最初から平均律だから仕方ないと諦めれば、キーの上げ下げは音遊びになる。

カラオケ板って、折角音楽カテゴリにあるんだから、音楽としてカラオケを楽しんで欲しいものですね。
原キー派は、現実の楽器の演奏では絶対にしない姿勢でゲーセンの音ゲーを完璧にクリアしている人みたいです。
それはそれで競技として楽しいのかもしれませんが、音楽を楽しむという行為では無いですね。

500 :選曲してください:2006/05/28(日) 18:48:43 ID:+0KRs2GZ
一応マジレスしておきますね

キーをイジルことは、男が女の曲を歌う場合とか女が男の曲を
歌うときにはイジっても許容されると思います。というか、男が女の曲を
歌うという行為自体。。。

ただ私は男が男の曲を歌うときとかは、やはりキーをイジル行為は
情けないというか、キーいじってまで歌わなくても・・・・と思ってしまいます。

結局はイジラないにこしたことはないですよ。イジってばかりだといつもビクビク
していないといけないでしょ、歌うとき。周りの反応も見なければいけないし、
なによりキーイジっているのを隠している人なんかは、周りに嘘をついているのと
同じですから。

結局は、ここで書かれていますように、親しい友人とかと行くときは何でもOK,
しかし社交的な場としてカラオケをする場合にはキーをイジル行為は論外でダメ
ということになると思います。もちろん、勇気ある人で他人の反応なんてどうでもいい
という神経図太い方なら、社交的な場でも何でもOKですが。

以上

501 :選曲してください:2006/05/28(日) 19:18:12 ID:8DoMNwPC
あれはいいのか?
最初からキー下げて入力できるやつ。
ペンで画面叩いて入力するやつな。

それとキー上げてオク下で歌うのはキー下げてるのと同じ感じなのか?

502 :選曲してください:2006/05/28(日) 23:46:02 ID:ycGQAsuk
男が女の歌を歌う場合、
 [1]素直にオク下で歌う。
 [2]裏声で原キーで歌う。
 [3]地声(ミックス・叫び声)で原キーで歌う。
 [4]キー上げて、それをオク下で歌う。
 [5]キー下げて歌う。
このパターンが考えられるな。そしてどのパターンもそれなりに多い。
まぁ、>>500の言う通り親しい人以外とカラオケに行く時に男が女の歌を歌う事自体…なのは同意。

503 :選曲してください:2006/05/29(月) 02:05:44 ID:7Fikm/sM
社交的な場ってなーに?
親しくない人とカラオケに行く時ってどんな時?

遠まわしな言い方せんで、合コンの2次会がカラオケになった時って言えばいいのにw
他人の反応をうかがうって目的の場っていうのが前提の上だから、
その例えはとんちんかんだって。

>男が女の曲を歌う事自体
別に、男の曲だってポルノのサウダージや、福山のGANGとかも同じ理由で駄目だろう。
アイドルやアニソンの事を指しているのだったら、、、それは論外だ

504 :選曲してください:2006/05/29(月) 04:48:47 ID:xgQXN3xx
原キーの欠点が無い以上、

原キー≧キー下げ

であることに変わりは無い。>でなく≧なのは、場の違いによるものである。
ただ様々な事情から、どんな場に置いても、下げれば下げるほどマイナス要素はアップするので注意(ログ参照)
なので実際は 原キー>キー下げ である場合も多い。
以上から、スレタイ的に言うならキー下げて歌うのは、原キーより「あまり良くないこと」である。


これでおk?

505 :選曲してください:2006/05/29(月) 05:19:24 ID:E3hWubPx
ラチあかねえからタイマンでケリつけろ

506 :選曲してください:2006/05/29(月) 07:03:36 ID:oJXS+34K
キー下げ否定派の主張に下げるくらいなら歌うなよ、ってのがあるみたいだが
こんなこと言えるのはカラオケマニアだけじゃないの?
一般人はカラオケで歌うために低い曲を発掘したりしないし、原キーで歌いこなす人も少ない

507 :選曲してください:2006/05/29(月) 07:39:43 ID:NySmdg1z
結局うまい人はキー下げてもうまいし下手な人は原キーで歌っても下手。
同じ下手なら無理せずに気持よく歌った方がいい。

508 :選曲してください:2006/05/29(月) 09:27:10 ID:nW+kGLPL
他人がうんぬん言ってるアホがいるが、カラオケは自己満〜。
好きな歌を歌いやすい高さに合わせるのは普通〜。

509 :選曲してください:2006/05/29(月) 12:04:57 ID:Dx0Yg8a2
だが、いくら身内カラオケでも
男が「キュンキュン☆」とか「にゃ〜ん☆」とか「ちゅ〜してあ・げ・る☆」とか
電波系を歌うのは本当に勘弁
気持ち悪いし、その類の曲を知らない俺としてはその空気を乱すことになるから非常にやりづらい
それ以外は酷く声がひっくり返らない限り特に気にしないことにしている。

510 :選曲してください:2006/05/29(月) 12:43:42 ID:O3oCAn/O
でも原曲キーで歌わなきゃなんかしっくりこないんだよな

511 :選曲してください:2006/05/29(月) 13:22:10 ID:aPjhWtp/
>>510
何がどうしっくりこないんだ。
聞く場合かお前が歌う場合か?

512 :選曲してください:2006/05/29(月) 18:14:29 ID:LKPpRJMe
キーとかマジわかんね
俺が出せる声は高いのと普通のと低いのだけ
-2と-3とかなんなの・・・

513 :選曲してください:2006/05/29(月) 21:33:02 ID:chIahJ+l
このスレの最初の方でも言われてるが一番大事にしなきゃいけないのは、
カラオケに来た奴全員が少しでも気持ちよく楽しめるようにすることだろ。
原キーでしっかり歌うもよし、キー下げて歌えるように調整するのもよし、
少なくともキー下げれる機能付いてんだからそれを利用しちゃいけないなんて馬鹿な話はないけどな。
カラオケのキーなんかで意固地になってんのは、この板に来ない一般人からすれば頭オカシイと思われるだけだ。


514 :選曲してください:2006/05/29(月) 21:49:02 ID:K/kHf4p3
>>513
同意。
せっかく付いてる機能を使うなってどういう了見だ?

515 :選曲してください:2006/05/29(月) 21:52:32 ID:1m5+96uM
>>513
確かに。キー下げしてはいけないなんて奴がいるなんてこの板に来て初めて知った。
男が女の曲歌うのを嫌がる人はいたけど。

516 :選曲してください:2006/05/29(月) 22:22:11 ID:6D2CotjX
確かにな。
カラオケに行ってキー下げて歌おうとしたら
「お前何キーなんて下げてんの?バカじゃね?」
なんて誰かが言う状況をちょっと想像してみろよ・・・・

ありえねぇわなw

517 :選曲してください:2006/05/29(月) 22:27:23 ID:LP+rxDfA
キーよりもテンポのほうが弄ること多いな。
あんまりトロイ曲だと長ったらしいし、真面目にうわないといけない気がするから
バラードをテンポ上げてノリノリで歌うのが楽しい

518 :選曲してください:2006/05/29(月) 22:31:22 ID:ojjUhSVM
声が低いんですがキーとマイク、エコー、音量の適切な設定はないですかね?

519 :選曲してください:2006/05/29(月) 22:38:26 ID:nWPMf9wg
要するに
普通に何もせずにただ歌の上手さだけで歌っとけば
いいだけなのに。
下げる上げるという概念で変化させようとするのがそもそも間違い
だと思う
普通の人とカラオケ行って、いきなりキー操作する人いるか?いないでしょ。
場をわきまえたほうがいいよ。
マニアックな人ほどキー操作したがるのはわかるけど、一般通常人から
見るとそれは良い行為には見えないよ まさにマニアの域に達しているよ

520 :選曲してください:2006/05/29(月) 22:45:57 ID:aPjhWtp/
>>519
一般通常人ってアンタ…。
まぁそれはいいとしていい好意には見えないが悪い好意にも見えない。
マニアックなほどキー操作したがるように見えるのは君だけじゃないか。

521 :選曲してください:2006/05/29(月) 22:46:58 ID:wIs5RG0w
要するに元々下がってるのを原キーに戻すのもだめってことだね

522 :選曲してください:2006/05/29(月) 22:50:25 ID:fMaeXgnn
でも、他人が歌う歌まで原キーに異常に拘るのもそれはそれでマニアの域じゃね?

523 :選曲してください:2006/05/29(月) 23:09:40 ID:Ua0wkS5e
ポツポツと原キー派の意見を書いてるのは同一人物か?

524 :選曲してください:2006/05/29(月) 23:35:22 ID:1M2GciE3
>>504
原キーの欠点?

原キー≠原曲の音ってところ。
アイドルの曲なら、原キー=原曲の音ってのもあるけど、
そういう曲は、結局、「使えない」曲だから論外。

>>509
スレ違い。そんな身内がいる自分を疑ってみるか、諦めろ。

525 :選曲してください:2006/05/29(月) 23:47:50 ID:fMaeXgnn
>>509
そんな歌詞の曲あったっけ? 特に2つ目、3つ目は全く覚えが無い。
まぁ、俺がアニメ好きの癖にレパートリーが狭いせいかも知れんが。

526 :選曲してください:2006/05/30(火) 01:21:55 ID:Snd574YZ
>原キーの欠点?

>原キー≠原曲の音ってところ。
>アイドルの曲なら、原キー=原曲の音ってのもあるけど、
>そういう曲は、結局、「使えない」曲だから論外。

意味がわからん

527 :選曲してください:2006/05/30(火) 03:58:40 ID:1KIxAp7n
>>504で結論出したからもうこのスレ落としていいよ。
このまま続けても524みたいな詭弁荒らしと、ログ読まずに書き込むリア厨みたいな残りカスしか出てこない。

519に指摘しとくと、キー変更は上げるにしても下げるにしても全然マニアックではない。
それに場の話は何回もループしてるので持ち出すだけ無駄。

528 :選曲してください:2006/05/30(火) 04:14:57 ID:H4xoES0P
終了

529 :選曲してください:2006/05/30(火) 04:21:24 ID:H4xoES0P
>>405
てめえ頃すぞ、ゴルァ
俺と タイマンはれ

530 :選曲してください:2006/05/30(火) 06:03:42 ID:Gah136Xc
>>527
バカ発見!

531 :選曲してください:2006/05/30(火) 08:55:01 ID:kfhNlBMQ
どっちも譲らないんだから結論なんか出るわけねーじゃん。
全国アンケートでもとれば出るんじゃね。

532 :選曲してください:2006/05/30(火) 18:28:12 ID:COlTp6IB
では只今より全国アンケート開始
オレはキー下げありに1票

533 :選曲してください:2006/05/30(火) 19:33:44 ID:XSDgxpGV
まず原キーにこだわる意味が分からん。

好きなアーティストと同じキーで歌いたいのかも知れんが、原キーって所詮歌ってるアーティスト自身の音域じゃん。
声の高さが違えばキーが合わなくて当然!高いのを無理に張り上げて裏返ったり、サビでオク下になるよりは自分に合ったキーにした方が気持ち良く歌える。
プロでもカバーしたりトリビュートなんかでキー変えてる事が良くあるし。
まぁ努力して音域広げて原キーで歌えるのが理想だけど、俺はキー変えるのは構わないと思う。

534 :選曲してください:2006/05/30(火) 21:47:28 ID:LFULt7Dh

話のすり替えはダメだよ
キーを歌の曲ごとに操作する点が問題なんだろ
最初っから設定されているキーで歌えってことだろ、ここで議論しているのは。
いちいち曲ごとに原キーにすると言っている人は、それ自体キー操作を肯定して
いる発言だから。
よって、キー下げ上げ派+原キー派VSいちいちキーいじるな派
との議論だろ

でもさあ、カラオケ行っていちいちキーいじったりする人なんて余程の
例外だろ 全国アンケートあるとすれば、9,9割以上の人が
キーいじらないかいじったことないと答えるかと・・・
いじる人はめちゃ少数人だよ、そんな人がこのスレ見ているんだろうな。。
スレタイからして 

535 :選曲してください:2006/05/30(火) 21:48:26 ID:1KIxAp7n
原キー≧キー下げ

もうこれで結論出てます。>>533みたいに個人の意見書いても無限ループするだけ。
>>532みたいにアンケートなんか取っても
原キー=キー下げ の人と 原キー>キー下げ の人に分かれるだけ。これもループ。
sageて下さい。

536 :選曲してください:2006/05/30(火) 22:59:43 ID:COlTp6IB
うるせーばか
あげあげ

537 :選曲してください:2006/05/30(火) 23:41:55 ID:DF6nvpFS
>>534
そうですね。
キーをいじるのはあまり見ないけど、苦しいところで曲を止めるか、ネタに走るか、
「誰か歌える人」とか言って放棄するのはよく見ます。

それなら、最初から歌うなと。

538 :選曲してください:2006/05/30(火) 23:48:30 ID:H4xoES0P
これは305の意見が正しいんだよ。
いつまでもこんなつまんねえチャンバラ討論してんなや。時間の無駄無駄。

君たちは、原キーで歌えない奴を見下して、意味のない優越感に浸りたいだけだろ。
理由は、他に自慢できるとこがないから。喪男、喪女だからだろ?ぜってーそうだよ。
こうやって匿名で自由な書き込み出来るのいいことに、つまんねえ自己主張か。笑えるねえ。
それにしても>>305の奴、いいこと言うなあ。まさに的を得てるよ。
まともな人間関係気付いてりゃキー下げだろうがナンだろうが、何も言われないんだよ。
君らは友達いねえからだろ?それでキー下げて歌うのは悪いことだ?バカも休み休み言え。
作り話も聞きたくねえな。てめえらの合コン、飲みの話なんて誰が信じるかよ。鏡見てからもの言えやボケが。
そういう奴らはカラオケする資格なし。一生部屋に篭ってうたっとけやオラ。
原曲どおり歌える!ああ俺(私)すごい!ってずっと浮かれてろ。いつかその勘違いが大勢に叩かれるよ。

これはもう305の意見で決まりだな。
分かったら、つまんねえ議論は終わりにしろ。結論出してもその先に何もありゃしねえ。

>>536
悪あがきはやめとけ。雑魚は雑魚らしくエロゲでもしとけやオラ。

539 :536:2006/05/30(火) 23:53:31 ID:COlTp6IB
わかった。。今からエロゲやるお(;ω;)

540 :選曲してください:2006/05/31(水) 00:23:11 ID:4W05WrOF
>>405は腰抜かして逃げちまったか

541 :選曲してください:2006/05/31(水) 00:29:27 ID:M+HrK4Je
>>526
純正調と平均律でぐぐってこい。

相対音感持ってる奴は、キーの差以前に、その差の方に違和感を感じる。
例外は、音感を持たない音痴か、ピアノで絶対音感が形成された人。
ただ、後者は大抵の場合、相対音感も相当鍛えられてるので、
やっぱり原曲の音との違いに悩まされる。

この音のずれって、頭がクラクラするから、分かるんじゃないか?
だったら、自分の歌いやすい音程で、演奏の音の通りに歌う方がいい。

単純に原キーだったら、
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/saikouon/index.htm
のまとめサイト見りゃ分かるが、それ程高い音域が出せない人でも
十分歌える曲が相当数ある。

542 :まさと ◆UWiiov/35w :2006/05/31(水) 02:52:11 ID:e1ZDmm4o
>>538
ID:H4xoES0P
538=529=528=305

しょうもない自演するな、このゴミめが。


543 :選曲してください:2006/05/31(水) 03:21:12 ID:4W05WrOF
だから〜タイマンはれって言ってんだろうが〜〜〜

544 :選曲してください:2006/05/31(水) 21:24:14 ID:Ty9cCain
香ばしくなってますねw

545 :選曲してください:2006/06/01(木) 00:51:58 ID:irupuMBd
原キー派に一票

546 :選曲してください:2006/06/01(木) 03:31:04 ID:t70yQvHu
俺の知り合いに原キーしか認めない!みたいなのがいて、キー下げる奴を見下してたが、カラオケ機種によっては高い曲が原キーから下げてある事を知らずに歌ってた…(^ω^;)

原キー派ならキー上げろ!と思いつつ聞いてた。
最初から原キーの機種では撃沈してたが、調子が悪いとか言ってた…気付けよwww


547 :選曲してください:2006/06/01(木) 22:27:00 ID:irupuMBd
あげ

548 :選曲してください:2006/06/01(木) 23:14:05 ID:gWzpU339
それにしても、538のような激しい自演はじめて見たよ・・・

549 :選曲してください:2006/06/02(金) 00:33:22 ID:W4agczyo
哀れやねw

550 :選曲してください:2006/06/02(金) 01:32:43 ID:mwOspAqK
オレ、カラオケって闘いの場所じゃないと思うな〜。

551 :選曲してください:2006/06/02(金) 03:12:20 ID:h0Ibpapr
>533が俺の意見を代弁してくれた!
完全同意!

552 :選曲してください:2006/06/02(金) 03:56:50 ID:weBxb94b
低いAメロとか全く声でないんだけど・・・さびとかの高い所のが歌いやすい

553 :選曲してください:2006/06/02(金) 04:01:00 ID:khISWAgD
たった今からこのスレは>>548-549を叩くスレとなりました。

554 :選曲してください:2006/06/02(金) 04:37:22 ID:8U7mxU9r
>>552
オク下の可能性は?

555 :選曲してください:2006/06/02(金) 06:27:55 ID:mwOspAqK
原キーにこだわる連中はキーsageは聞いてて何か違和感感じるんだろうな。
でもそこは寛容さが試されてると思うよ。人間の出来不出来がそこにでる。

556 :選曲してください:2006/06/02(金) 20:45:59 ID:Olpo++sW
臭い! なんかこのスレ臭いわ!

原キーだと雰囲気が出るしキー下げも悪くない
しかし自作自演は「カラオケうんぬんではなく人として最低の行為」だと思うよwww
プライドの欠片もないな、>>308=538wwwww

557 :選曲してください:2006/06/02(金) 21:48:41 ID:QHhU6Jib
おいおい、もう放置しといてやれよw
あまりに哀れすぎるよなw

558 :選曲してください:2006/06/02(金) 21:59:02 ID:VnDsYsCK
スレもsage進行で行きましょう

559 :選曲してください:2006/06/02(金) 21:59:26 ID:W4agczyo
553も308でしょ?
哀れwwwww

560 :選曲してください:2006/06/02(金) 22:24:53 ID:khISWAgD
タイマンはる度胸ねえんだ?おまいら

561 :選曲してください:2006/06/02(金) 23:02:09 ID:9DjohGOW
タイマン=自作自演で擬似仲間を増やす行為か?wwwww

562 :選曲してください:2006/06/02(金) 23:33:28 ID:W4agczyo
ワロスwwww

563 :選曲してください:2006/06/03(土) 00:32:23 ID:UZKruoC+
あんなわかりやすい文体で自作自演てww
単なるネタだと思ってたんだけど...

564 :選曲してください:2006/06/03(土) 22:45:04 ID:vVbx7GW8
>>561-563
都合が悪くなると、そんなことしか言えないバカの典型的例(´,_ゝ`)

565 :選曲してください:2006/06/03(土) 22:49:01 ID:vVbx7GW8
>>556>>557>>559
オマエモナー

  ∧_∧
         (´∀`  )
         (     )
          | | |
         (_(__)


566 :選曲してください:2006/06/04(日) 12:11:56 ID:rJ68vWll
↑マジ頭わりぃw
しかも気づいてねぇwww

厨のせいでこのスレは糸冬了しましたorz

567 :選曲してください:2006/06/04(日) 12:35:16 ID:1eTsUn1O
やっぱ結論は出ないのな。
出る訳無い議題だけどw

568 :選曲してください:2006/06/04(日) 14:43:21 ID:zA+8Zk9w
延々自演してキモイAAを貼ってタイマンだの・・・

本当にアフォなんですね

569 :選曲してください:2006/06/05(月) 07:59:28 ID:2+F2PM1d
うりなり社交ダンスでダンス時に流れたりしてる曲だってさ
プロが歌ってるけどみんな自分のキーで歌ってるじゃん

ようするにカラオケヲタの奴がオナニーするためにハードル上げてるだけだろ

570 :選曲してください:2006/06/05(月) 09:32:34 ID:9A9hAeq0
   ∧_∧  
     _(  ´Д`)
    /      )          _  /
   / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
  / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_
  | |  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ \
  | |   `iー__=―_ ;, / / / >>566>>568
  (!、)   =_二__ ̄_=;, / / ,'
      /  /       /  /|  |
     /  /       !、_/ /   〉
    / _/             |_/
    ヽ、_ヽ




571 :選曲してください:2006/06/05(月) 09:34:13 ID:9A9hAeq0
          ∧_∧  
   ∧_∧   ( `∀´ )  ∧_∧  
  ( `∀´) ⊂    つ (`∀´ ) 彡
  (    )   l⌒i、 /  ⊂    つ
  | |\ \ (_)ノ ボコッ ∨ /
  (__) ヽ_⌒)(;>∀・)  (__)キック!
        /  ドカッ  \
         ̄//∨↑>>566


572 :選曲してください:2006/06/05(月) 09:35:21 ID:9A9hAeq0
  ∧_∧
     ( ´∀` )  このゴミ、どこに捨てたらいい?
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  / ウワァァン ヽ
      |   / /  |ヽ(`Д´)ノ|
      |  / /  ヽ( >>568 )ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
      | | |.
     / |\ \
     ∠/ 


573 :選曲してください:2006/06/05(月) 09:54:02 ID:+6lC0zqi
正にオタク

574 :選曲してください:2006/06/05(月) 12:53:32 ID:Wh3We8Nm
キーが高すぎるなら下げてもいいよ
歌は変わらない強さ持ってる

BY 宇多田ヒカル

575 :選曲してください:2006/06/05(月) 14:37:45 ID:hMK/qDZm
キー下げてカバーしてるプロの殆どは、ちゃんと原曲キーでも歌えると思うがな

576 :選曲してください:2006/06/05(月) 19:55:23 ID:eyWVGsdv
逆にセルフカバーでキー下げてたのもあっただろ

577 :選曲してください:2006/06/05(月) 21:11:54 ID:a4ouIPeH
ここまで読んだんだけど、AA貼りまくっている馬鹿の
自演スゴス、、、、、、
こいつのでいで議論する気失せたよ

578 :選曲してください:2006/06/05(月) 22:30:32 ID:qbkg6ue+
>>576
DEENのことか??


579 :選曲してください:2006/06/06(火) 21:15:28 ID:yanHbmMH
>>577
(´,_ゝ`)ぷっ 反論できないって正直に言えよ

580 :選曲してください:2006/06/06(火) 21:27:45 ID:W4I368GU
542さんに激しく同意!

581 :選曲してください:2006/06/06(火) 21:35:37 ID:8buH8dv9
反論できないのはAA馬鹿のほうだと思うがなwww
まともな反論ができないからどっかから拾ってきたAAに
安価つけて必死に連投して自己満足
最終手段の自演は即モロバレwww恥ずかしい奴

携帯うpスレでもいちいちAA使わないと
叩きに反抗できずにいるwww

582 :選曲してください:2006/06/06(火) 21:57:17 ID:jZZag228
そういう反応は馬鹿AA野郎の思うつぼだろうが・・・

583 :選曲してください:2006/06/07(水) 02:01:56 ID:eCE9i200
CDとテレビとかじゃキー違う事あるじゃん
原曲キーとか寝ぼけた事言ってる奴は全部モノマネでもしてろよ

584 :選曲してください:2006/06/07(水) 03:28:05 ID:AurvgIQ+
>>581
(´,_ゝ`)必 死 だ な。 おまえおもしろいよ、うん


585 :選曲してください:2006/06/07(水) 07:50:10 ID:Nk11TPCM
地声で覆いきれない音域なら裏声で歌えばいいことだろ
どうして音域も違う歌手の声を地声で歌うことに固執するんだよ

586 :選曲してください:2006/06/09(金) 22:46:46 ID:QYd2zuGF
実声で出せるかどうかが技術のひとつの基準だからじゃない?

ファルセットはあくまで変化球だよ。基本の直球が走らないと投球も音楽も組み立てが出来ない。

587 :選曲してください:2006/06/10(土) 00:03:09 ID:V/m//owj
サビの半分くらいが裏声じゃなんともいえない空気になっちゃうだろ

588 :選曲してください:2006/06/10(土) 00:05:40 ID:QoUxdgB7
聞かせられりゃいいけどな
たいていは無理だ

589 :選曲してください:2006/06/12(月) 02:33:22 ID:ppGZDO/l
原キーで歌わなきゃ駄目だという奴がこのスレにだけでもこんなにいる
つまりキー下げて歌うのは嫌がられることがあってあまり良くない

590 :選曲してください:2006/06/12(月) 10:47:34 ID:Bou8mUnx
キーは自分の音域にあわせるという奴がこのスレにだけでもこんなにいる
つまり原キーで無理して下手な歌を聞かせるのは嫌がられることがあってあまり良くない

591 :選曲してください:2006/06/12(月) 12:17:19 ID:ppGZDO/l
歌えないなら歌わなくていい

592 :選曲してください:2006/06/12(月) 12:50:59 ID:K+nns46P
下げる機能がついてるんなら下げればいい

593 :選曲してください:2006/06/15(木) 22:02:08 ID:H42+zeGj
原キー主義者ってつまり相対音感がないんでしょ?だからキーが変わると違和感を感じるんだろうね。
キー変えると音取れなくて歌えなくなるって人は意外と多い。
キーってのは曲の調にすぎないから下げて「雰囲気」が変わることはあっても曲の「質」が変わることはないと思ってる。

594 :選曲してください:2006/06/15(木) 23:10:02 ID:NJ9CYdwf
まだこのスレあったのか・・・

595 :選曲してください:2006/06/16(金) 00:10:36 ID:GDV065Iz
下がり過ぎてるのであげ

596 :選曲してください:2006/06/16(金) 00:18:49 ID:/5cuj3UB
俺は原キーじゃないと音とれなくなる
曲によるが

597 :選曲してください:2006/06/16(金) 11:05:21 ID:9u/67rVm
原キー主義者のなかにはデフォキーでキーが下がってる曲で「低くて歌いにくい」とキーを原キーにして
オク下で歌うやつが絶対いる気がする。

598 :選曲してください:2006/06/16(金) 11:16:47 ID:1htkLYGr
593と597の言う事がよくわかります。
原曲じゃないと歌えないって人はかなり多いですね
やはり、そういう人はオク下の人が多いです


599 :選曲してください:2006/06/16(金) 12:29:43 ID:QlkUh+4J
俺は同性の曲なら原キーで歌うし歌ってほしい
異性の曲ならむしろ原キーのままのが変だよね
キー変えるかオク上げ下げするでしょ

600 :選曲してください:2006/06/16(金) 13:57:46 ID:/nmG/I8r
たった今からこのスレは原キーマンセーを叩くスレとなりました。

601 :選曲してください:2006/06/16(金) 18:16:55 ID:e9/YxZUy
原キーに固執すんなよ。

602 :選曲してください:2006/06/16(金) 19:04:18 ID:99BQQGbB
1 原キーできちんと巧い
2 自分のキーに合わせて歌って巧い
3 原キーだけどキー合ってなくてヘロヘロ
4 キーとか関係なくヘロヘロ

1>2>3>4

603 :選曲してください:2006/06/16(金) 21:35:25 ID:GdzwVIov
同意あげ

604 :選曲してください:2006/06/16(金) 23:03:26 ID:lYsggFxa
上げるのはどうなんだ?

605 :選曲してください:2006/06/17(土) 06:02:45 ID:vNArpYgi
4・・・。

606 :選曲してください:2006/06/18(日) 10:00:32 ID:b7iIpbrN
>>597
いるよなこれw

なんか車のMT厨に似てる。
ATが97%を占めてるのにMT厨はATを必死で叩く。
あたまやわらかくしようぜ

607 :選曲してください:2006/06/18(日) 20:20:13 ID:BGzLs9NG
『自分は音感がないから原キーじゃないと音程取れないんだ』って前置きしてくれればこっちも許せるんだけどね。

608 :選曲してください:2006/06/20(火) 00:17:39 ID:szNeYO/S
まだこの糞スレ生きてたんだ。





ついでに言うとおまえらもまだ生きてたんだ。

609 :選曲してください:2006/06/20(火) 00:30:39 ID:1tp1U3m2
>>607
俺は原キーでちゃんと歌えるやつが音感がないとか信じられないんだよな。
まともに歌えてないか、オク下を疑ってしまう。原キーと初期キーをごっちゃにしてるのかもしれないし。
原キーで音程取れないとか言ってるやつは本当に自分が原キーで歌えてるのか(特にオク下になってないのか)、
原キーと初期キーの区別はついてるのか確認して発言してほしい。

610 :選曲してください:2006/06/20(火) 08:08:14 ID:5VuA56P5
>>609
女友達でいるよ。原キーである程度歌えてたけど高音が裏声だったから「高いと思ったら下げてみれば?」って言ったら、「原キーじゃないと音がとれないんだ」って。
でも歌自体は普通以上にうまく歌えてるコだよ。

611 :選曲してください:2006/06/22(木) 08:40:30 ID:Wzgq97B7
原キーで歌えるようになったら、キー下げも考えれば良いんじゃないの
最初からキー下げてたら歌えない曲はずっと歌えないし

612 :選曲してください:2006/06/22(木) 09:49:52 ID:XJwrHfS5
>>611
逆じゃねぇの?

613 :選曲してください:2006/06/22(木) 20:30:22 ID:wFfuzhcT
確かに原キーで歌えるようになったらキー変える必要が無いな。

614 :選曲してください:2006/06/24(土) 12:38:04 ID:zoGdfQY0
思ったんだけど、童謡をオク下?まあ低く歌ってた奴がいたんだけど。歌い方がよかったのか別にきにならなかった。童謡みたいなのって低くなっても合うように出来てるのかな?どうよう?

615 :選曲してください:2006/06/24(土) 18:28:44 ID:4+RxIKeE
童謡は最初っから低いよね?

616 :選曲してください:2006/06/24(土) 19:21:03 ID:Vjlu6xyy
オク下でも、キー下げても堂々と歌えばよろしい。
あんまりオリジナルキーにこだわって、
必死に声振り絞って金切り声などになったりしたら
自分の喉にも、聞く人の耳にもイクナイ







笑いはとれるけどw

617 :選曲してください:2006/06/24(土) 21:59:20 ID:4+RxIKeE
うん、実際そうだよね

618 :選曲してください:2006/06/24(土) 22:20:57 ID:t/HfP+T4
キーを一つ上げるとどうなるんだ?
1オクターブ上がるのか?
それとも半音上がるの?

619 :選曲してください:2006/06/24(土) 22:43:23 ID:oRrFVOGD
>>618
半音あがるが正解

620 :選曲してください:2006/06/24(土) 22:50:47 ID:LNpSqgnA
>>614-615
と、いうより童謡はオク下とか原キーとかないのでは?

621 :選曲してください:2006/06/24(土) 22:57:20 ID:LF2lwqjZ
>>620
一応餓鬼が歌うわけだから、例えば「ドレミの歌」だと ハ長調・mid2C〜hiD が原キー。
でも、変声期後の男性が童謡を歌う場合には原キーではなくオク下の方が普通。
変声期後の男性が女性曲を歌う場合にはオク下でも全然良いが、原キー派も居る。
つか、男が女の曲を歌う事自体…だがww

622 :選曲してください:2006/06/24(土) 23:12:12 ID:t/HfP+T4
>>619
なるほどサンクス

ってことは、なるべくキーは変えない方がいいんじゃない?半音下げるのって曲の感じが変にならないか?
もし原曲で外しちゃうなら絶対変えた方がいいけど

623 :選曲してください:2006/06/24(土) 23:16:32 ID:dH5Z2CL8
>>621
きんもー!

624 :選曲してください:2006/06/24(土) 23:26:47 ID:l99WOG+d
一回下げるたび300円いただきます

625 :選曲してください:2006/06/25(日) 10:29:37 ID:RY4mejp/
俺は絶対音感なんかないからキーの違いなんてわかりません

626 :選曲してください:2006/06/25(日) 15:37:30 ID:0z3kcZMt
原キーじゃないと、音程とれないってありえるの?
そんな人いままで見たことない。

キーさげるときいちいち自己申告するやつっているの?
そんな人いままでみたことない。



627 :選曲してください:2006/06/25(日) 16:15:34 ID:o8o7a+zo
>>626
あんたが何万人とカラオケしてきたか知らんが、実際にいる。

628 :選曲してください:2006/06/25(日) 23:10:12 ID:7kAiG1DF
キー上げ下げしようが次の曲のときには元に戻るのにな。

629 :選曲してください:2006/06/26(月) 14:40:32 ID:iDPhYoWI
原キーに拘ることはないと思う
無理してるの聞かされるのはきついよ
友近なんかキーを自分に合わせて色んなジャンル歌ってるけどイイ。

今まで自分は原キー重視してましたが、原キーに拘る必要性に疑問を強く覚えているこの頃です

630 :選曲してください:2006/06/26(月) 20:33:22 ID:ePsd/6rB
原キーでないと歌えない人間ならここに居ますが何か?

631 :選曲してください:2006/06/27(火) 04:14:36 ID:jUIbPseD
原キーでないと歌えないのって理解できん
音痴なやつよりもっと音感ないってことなのか?

632 :選曲してください:2006/06/27(火) 07:55:33 ID:Hq62DkDQ
だろうな
音感があるならむしろどんな調でも歌いこなせるはずだ

633 :選曲してください:2006/06/27(火) 19:27:58 ID:ieHS9vFm
原キーでないと歌えない、とかいうレスよく見るけどあれって出だしを失敗するって意味?
それぐらいなら俺だってあるし、そんな事たいして周りは気にしてないよ。
そうじゃなくてまさか曲の最後まで音が外れまくってるの?それじゃ新曲覚える時はどうしてるんだよ。

634 :選曲してください:2006/06/27(火) 21:57:34 ID:awlJzV/N
たとえば俺は最高音hiCの曲を原キーでミックス使って歌えるけど
キー-3にして地声だけでhiAまでの地声で歌う方が大抵評判いい。
素人のミックスはキモイ。俺だけかもしれないけど俺のミックスがキモイだけかもしれないけど(゚д゚)

>>633
それなりに合わせれるけど時々原キーに戻ってしまって聴く側からするとひどい事になってるみたいな?


635 :選曲してください:2006/06/27(火) 22:40:03 ID:KkUoNq+d
つまり全部原キーで歌えるなら問題ないってことでFA?
歌えるならそれに越したことはない

636 :選曲してください:2006/06/27(火) 23:59:36 ID:csZfcP9h
「原キーで歌えるならそれに越したことはない」っつーのも実は微妙だと思うんだけどねぇ・・・
例え原キー余裕で歌えるとしても、曲と歌い手の組み合わせによって一番いいのがその原キーとは限るまい?
モノマネじゃないんだからさ

637 :選曲してください:2006/06/28(水) 00:20:08 ID:3XPaVOfF
プロの人がカバーするとかなら別だが
カラオケでキー変えると元々アレなカラオケの演奏が
更にゴニョゴニョになるからやっぱり良くは無い

638 :選曲してください:2006/06/28(水) 00:28:17 ID:ovNGUVcW
そんなん一瞬だけだろ

639 :選曲してください:2006/06/28(水) 00:37:12 ID:4Jm7Q3Wb
モノマネじゃないというが、少なからずモノマネの要素はあるだろ

640 :選曲してください:2006/07/01(土) 16:42:59 ID:fIH7tQxA
俺自身は原キー派だが、他人のキーなんて気にしたことないな

641 :選曲してください:2006/07/05(水) 19:55:48 ID:A+Ff2IzT
ぼくのブログ、見てください。
http://ameblo.jp/so1-zumi/

642 :選曲してください:2006/07/06(木) 15:14:31 ID:4vjMJ9Tt
http://ameblo.jp/so1-zumi/

643 :選曲してください:2006/07/06(木) 20:56:08 ID:nJj9nasm
キーを興味本位で上げてみたり下げてみたりしたけど歌いやすくなったとかよくわからん
何も変わらない気が…
俺って鈍感orz

644 :選曲してください:2006/07/06(木) 21:33:17 ID:omZgBQv4
>>643
うたれんで採点しながら歌ってみ。

645 :選曲してください:2006/07/07(金) 22:52:18 ID:4ASRkX/1
>>643
キーを上げ下げしても必ずしも歌いやすくなるというわけではない
鈍感というより自分の歌いやすい音域をよくわかってないだけだと思う

646 :選曲してください:2006/07/08(土) 00:20:38 ID:RtdvwLmK
下げたら負けかなって思ってる

647 :選曲してください:2006/07/08(土) 10:17:00 ID:Gj7+sid2
>>643
普通に歌える曲はキーをいじる必要はない。
高音部がつらい曲は下げて、低音部が出にくい曲は上げる。


648 :選曲してください:2006/07/08(土) 16:58:22 ID:hDN1658m
>>647どの位キー下げれば言いかとかわからないのですが?音感はあまりよくないし…どすれば?

649 :選曲してください:2006/07/08(土) 23:51:28 ID:hqCHNJF4
どの位てw
とりあえずちゃんと声の出る高さまで下げればいいじゃん。
その上で、もうちょっと下げたほうがうまく歌えると思えばもっと下げりゃいいし
でにくい高さの部分をうまくフォローできるんならその限界まで上げりゃいいし
歌えなくて撃沈しても許されるんなら原キーで歌ったっていいし
好きにしる!

650 :選曲してください:2006/07/10(月) 15:12:29 ID:z1sHnrh1
あげあげ

651 :選曲してください:2006/07/12(水) 10:44:23 ID:EzuseMoK
自分は男だが、自分は声が低いんで男性の曲を5つ上げてオクターブを下げて歌った、つまり事実上キーを下げたわけだが
自分の音域にはあってたんでわりとうまく歌えて、一部には好評だったが
他の一部からは、まったく違う曲になってしまってると不評。カラオケ=原曲の再現という考え方があると原キー派になるのね。

652 :選曲してください:2006/07/12(水) 15:55:47 ID:aJEdi89H
なーる…
でも「カラオケが原曲の再現」って堅苦しくてヤダね(´・ω・`)

653 :選曲してください:2006/07/12(水) 16:30:14 ID:R4SanCgg
アーティストですらテレビの歌番組でキー下げしている事実(体調などにもよる)

654 :選曲してください:2006/07/12(水) 21:54:06 ID:X/swrMW9
でもB'zとか原キーじゃなくすると音ぜんぜん取れないから
原キーしか歌えない

655 :選曲してください:2006/07/12(水) 22:25:07 ID:/mOvV09l
声楽の世界でさえも、自分の声域にあったキーに下げる(移調楽譜)のは当たり前なのに。
カラオケでこんな事を主張する人がいるんですね。
原キー(原調)じゃないと違う曲になるなんて、相対音感がないのか!?
オクターブ下げるのも問題なしでしょう。

656 :選曲してください:2006/07/13(木) 20:54:23 ID:jSSn3d2P
オクターブ敢えて下げてる人は問題無いと言えなくもないが、
オク下で歌ってることに自身が気づいてなくて、それで
声が出てると勘違いして、「サビは出るんだけどさぁ
この歌Aメロ低すぎ」とか言っちゃってるのは問題有

657 :選曲してください:2006/07/13(木) 21:22:16 ID:ByMqsJ46
キーをいじっていないのに「低いところが出ない」と
言ってる香具師の大半は無自覚のオク下じゃね?

658 :選曲してください:2006/07/13(木) 22:15:17 ID:n1whaEYg
あ、それはあるネ

659 :選曲してください:2006/07/14(金) 08:23:47 ID:1ukbC2p+
オク下のヤツがテレビでアーティスト見ながら「コイツ生歌じゃ高音全然でてないじゃんw」って言ってたの見て殺意覚えた。

660 :選曲してください:2006/07/14(金) 15:28:15 ID:9etJXI9Q
>>659
編集すれば誰でも高音出るって言いたかったんじゃね?w

661 :選曲してください:2006/07/14(金) 16:15:43 ID:/9yu9/hK
なんつうか歌いきった爽快感は無いよな。下げると。
他の人がやる分にはかまわんが。

662 :選曲してください:2006/07/14(金) 16:29:42 ID:CxU/W7M0
>>661みたいな人ばかりだったらみんな楽しくカラオケできるんやけどね

663 :選曲してください:2006/07/14(金) 16:54:18 ID:h8q/E51C
検定の結果がサイトで見れるようになったので早速コピペ
――――――――――――――――――――――――――
アーティスト名 Billy Joel
楽曲名 Honesty [オネスティ]
リクエストNo. 1041-01
エントリーNo. 00012006062300048
現在の状況 1級
雰囲気が良いですね。
高音部の音程がフラットしていて、惜しかったですね!
キイを少し下げる方法もあるし、
瞬間的に発声を強めに突いて声を出すのも効果があります。
苦しくなく、楽に歌える事が大切です。
まずは高音部の事だけ。また聴かせて下さいね!
(伊藤薫)
――――――――――――――――――――――――――
原キーに拘って、5回の録音で一度もまともな音源が作れなかった結果がこれ。
「無理に原キーで歌うよりまともに歌って下さい」って読めるよね、これ。
第一興商の評価人にもご迷惑をおかけしたっぽい。
キーを一つ二つ下げてたらもう少し違った結果になったかも…

664 :選曲してください:2006/07/14(金) 17:36:35 ID:6MIgLIfm
カラオケでキーさげる機能とかあるけど、その機能使わずにキー下げて歌うってやめといたほうがいいですか??

665 :選曲してください:2006/07/14(金) 17:39:59 ID:kP+l432z
>>664
ここに行ったほうがいいかもわからんね。
キーを変えずに音程を下げるのはオク下で歌う以外にある?

オク下が発覚したヤツが絶望し再び歩き出すスレ9
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1151232685/

666 :選曲してください:2006/07/14(金) 17:46:47 ID:6MIgLIfm
>>665
キーを変えずに音程を下げるのはオク下で歌う以外にある?

これってどういう意味かわからないんですが・・・・

667 :選曲してください:2006/07/14(金) 18:55:31 ID:asQB7jS4
普段その歌聴いてる人からすれば不快だな

668 :選曲してください:2006/07/14(金) 19:19:04 ID:Akyo/Ji6
BUMPの曲はキー+1で楽譜通りになるね。

669 :選曲してください:2006/07/14(金) 20:08:32 ID:7teLcvW+
>>667
それはキー云々の問題じゃないな

670 :選曲してください:2006/07/14(金) 22:00:42 ID:1ukbC2p+
>>666それならキーそのものを変えた方が聞き心地もいいんだが…。

671 :選曲してください:2006/07/16(日) 03:54:36 ID:eyQrxC5z
近親調に移調する。
聴きこんでいる曲だと歌いにくいけど

672 :選曲してください:2006/07/16(日) 14:36:58 ID:Uu1vv8A5
歌って自分の耳で聴いて、一番気持ちイイのはやっぱり原キーなんだよなぁ

673 :選曲してください:2006/07/16(日) 16:29:18 ID:ao8g6WPn
そりゃそうだ
そういう風に作ってんだからw

674 :選曲してください:2006/07/16(日) 21:23:00 ID:Fm7+3LXh
というか聞き慣れてるからだな。

675 :選曲してください:2006/07/16(日) 23:16:42 ID:pbSItc2k
キーを下げて歌うのと原曲は地声だけどきついとこだけ裏声で逃げるのとはどっちがましなんだろ

676 :選曲してください:2006/07/17(月) 06:03:02 ID:RwCXxYo7
裏声のキモさの度合いによる

677 :選曲してください:2006/07/17(月) 11:57:46 ID:NksR+G20
このスレ面白いなww
てか声の高い低いなんて生まれついてのもんじゃないの??
そりゃ歌いこめば高くなってくんだろうけど。
聞いてて違和感あるから音程いじるなとか言ってるのはスゴイな。
自分が歌ってる時もみんな超真剣に聞き込んでるとか意識してそうだな。
みんなでワイワイやりにきてるのに、そこまで全曲聞き込まないだろ。
合コンとかでとか言ってるやつは、カラオケしか武器がないのかと。
他でカバーできればむしろ上げ下げだって笑いのネタにできる。
んな局地的な戦場より戦争全体見渡して勝ちにいけよ・・(´・ω・`)

カラオケの音程なんて自由が一番。
いかにアーティストに近づくか競ってるわけじゃないんだし。

678 :選曲してください:2006/07/17(月) 12:03:22 ID:HsyWMThx
巧くなりたいんならキー変えないで練習した方がいい
気持ちよく歌いたいんならキーを変えればよい

失敗した時に笑いになる時、そうじゃない時もあるしね
キーの変化を気にしすぎる人なんているんかいな

679 :選曲してください:2006/07/17(月) 12:14:24 ID:yLCSiV4w
ヒトカラーだが、どうやったらキー変えて歌えるのかがわからん…
変えると前奏でなんか気持ち悪いし、いつのまにか元キーに戻っちゃうんだけど…


680 :選曲してください:2006/07/17(月) 12:19:25 ID:HsyWMThx
>>679
音がとりづらい歌って確かにあるよね
単純だけどよく聴く以外に方法はないと思う

681 :選曲してください:2006/07/17(月) 15:46:49 ID:t6aC27E5
>>664
BGMのキーを下げずに歌声のキーを下げるってこと?
それでは音程がことごとく外れてることになるんだが。

682 :選曲してください:2006/07/18(火) 19:15:21 ID:7Mi0fZE5
>>679
ガイドメロディの音を上げたら、けっこう簡単に合わせられるようになるよ。

683 :選曲してください:2006/07/18(火) 22:58:14 ID:bdPGX51C
採点に歌声のキーと演奏のキーは関係ないよ。

684 :選曲してください:2006/07/18(火) 23:35:59 ID:/Jz5qXU4
>>683
そ、そんな餌に・・

685 :選曲してください:2006/07/19(水) 02:20:10 ID:ta2GWrhb
>>684
オク下でも90とかいくんだから関係ないな。

686 :選曲してください:2006/07/19(水) 02:30:39 ID:zoirnZhz
あまりにも下げないといけない場合はきついが、キーを下げるのがいけないってことない。

歌を楽しむことが一番、俺も曲によってはキーを下げたり、場合には上げるときもあるし。
ノーマルは原曲キーだけど。

687 :選曲してください:2006/07/19(水) 21:35:56 ID:tN6jeLsH
苦しかったら下げていいと思う

688 :選曲してください:2006/07/19(水) 22:50:12 ID:4h095sa+
原キーで歌っても撃沈してたら聞くに堪えないな。
その場合はキー下げでちゃんと歌えている方が良い。
原キーで上手く歌えるならそれに越した事は無いんだけどね。

※撃沈…声が裏返ったり、超必死・搾り出すような叫び声だったり…。

689 :選曲してください:2006/07/20(木) 01:41:06 ID:QJeD2bX0
激しく同意

690 :選曲してください:2006/07/20(木) 04:05:27 ID:+BRiMfya
カラオケなんだからちょうど良い、好きな高さで歌うってのが
当たり前だと思ってたw
CDとかの本物のオケ演奏のものと違って機械で簡単に上げ下げ
出来るんだから無理に本人に合わせる理由は全く無くなってるし。

691 :選曲してください:2006/07/20(木) 12:23:53 ID:2f3W1G3d
どんなに楽でもオク下はいやだな。

692 :選曲してください:2006/07/20(木) 15:46:50 ID:zH6oDVXK
ハイドとかライブでキー下げすぎだろw

693 :選曲してください:2006/07/20(木) 21:06:18 ID:V6v7g29f
原曲の通りに歌いたくてカラオケ行くから下げるとかアリエナス
でも他人はどうでもいいです

694 :選曲してください:2006/07/20(木) 21:09:08 ID:BllNAO5r
日本語でおk

695 :選曲してください:2006/07/20(木) 22:27:35 ID:JTob48Jn
≪ 翻訳 ≫
おれは、原曲の通りに歌いたいから、キーを下げるとかありえない。
でも、他の人が歌ってるのを聴く分には、キー下げでもかまわないよ。

696 :選曲してください:2006/07/20(木) 22:45:47 ID:QJeD2bX0
翻訳サンクスw

697 :選曲してください:2006/07/20(木) 23:01:13 ID:Kjc6hm7t
本当はキーを下げたいんだけど、流れてくる曲の音程が変わったら変わったで歌えなくなる音痴っぷりです
本当にありがとうございました

698 :選曲してください:2006/07/20(木) 23:37:45 ID:AC2Mwwka
今ではスピッツの大半の曲を原曲キーで歌えるけれど、
工房のころは、GLAYを3つも4つもキー下げて、ひーひー歌っていたよ。
彼女のモダンとか、一生原曲キーで歌えないと、真剣に思っていた。
慣れないうちは下げればいいです。
今は歌える商社マンとして、バリバリ仕事と接待に精を出している日々です。

699 :選曲してください:2006/07/20(木) 23:46:51 ID:5FBwBRhM
俺も以前はあんまり曲聞かずに歌ってたもんで、キー下げると音程わかんなくなることよくあったんだけど、
それって実は、原キーで歌ってるときも音程とれてる気になってただけで、ほとんどズレてたりするのかな?
まあ今も音痴だけど。

キー上げ下げに関しては俺はいいと思う。
ボーカルのオーディションとか見てると、
上手い人がキー下げて原曲よりもかっこよく歌ってたりするから
原キーでも上げても下げても自分に合ったキーで歌うのもいいんじゃないかなーって。
下手な人がキー下げないとしんどいような曲を原キーで歌うのもどうかと思うし。

700 :選曲してください:2006/07/21(金) 01:02:29 ID:A6QgxC4Z
ひとつの音を出してるつもりでも周波数成分で見れば
倍音が含まれている 倍音とは整数倍や整数分の一の音

恐らく採点機能は12音階さえ正確に合ってれば得点は高いはず
男性が女性ボーカルの曲歌ってもちゃんと採点されるしね

701 :選曲してください:2006/07/21(金) 01:20:11 ID:PpQ2MrK4
俺はデフォルトキーで違和感感じたことがないから
わざわざ原キーにしたりはしない。
ていうかそういう考慮がされてるもんだと思ってた。

まぁ下げたりもしないけど。

702 :選曲してください:2006/07/21(金) 04:50:51 ID:kWzAvs7q
弟は絶対音感に近いもの持ってるから、キー変えると気持ち悪いらしい。
プラス、どんなに苦しかろうが、原キーで歌って
「お、今日は高音が結構出たぞ」とか自己吟味するのが楽しいらしい。

逆に私は歌いやすいのが一番 ! の考え方なので
いくらでもキー変える。まぁあまり変えすぎると絶対音感のない私でも
なんだかなぁ…って気にはなるが。

別に文句も言わずそれぞれ楽しんでるよ。
笑いたい時には、絶対相手の音域では歌えないと思える曲をあえてチョイスして、
「原曲キーに挑戦してみ ! 」とか言ったりするが w

703 :選曲してください:2006/07/21(金) 20:43:50 ID:yOgEZ8hP
こんなスレ早く削除しろよおい。
てめえらの原キーで歌えるから俺カッコイイ。歌えねえ奴ダセエ話はもう聞き飽きたよ。>>699いいこと言う!

こんなカス共まともに相手してるだけ時間無駄だ。タイマンもはれねえくせに


704 :選曲してください:2006/07/21(金) 22:40:58 ID:oWtnnoeW
怠慢張って偉ぶれるのは中学生までだわな
夏休みだから許すか

705 :選曲してください:2006/07/21(金) 22:49:33 ID:g698/5y4
原キーでうまく歌えるより、キー変えてうまく歌えたほうがなんとなくかっこいい希ガス。
女ボーカルの歌とか、高いときキー低くしてうまく歌えばすんげぇかっこいいしね。
ロックとかに限るけど。念のため。

706 :選曲してください:2006/07/22(土) 00:48:13 ID:9+1He1Xx
>>702
なるほど。絶対音感って凄くうらやましいと思ってたけど、
音楽やる上で結構仇にもなるんだなぁ。

707 :選曲してください:2006/07/22(土) 04:03:10 ID:kV3RDrke
2chて原キー派ばっかりかと思ってたが、このスレをみてそんなことはないと思った。

歌手本人でさえライブ等でキーを変えることがあるのにCDのキーに合わせないと気がすまない人っていうのは
フェイクの部分もCDで採用されたテイクと同じ旋律で「いぇー」とか「あー」とか歌わないと気がすまないタイプかな?

708 :702:2006/07/22(土) 11:39:13 ID:3SGntSC4
>>706
私学生時代は音楽専門だったんだけど、
絶対音感にも相対音感にもそれぞれ長所短所がありますね。
絶対音感と一口に言ってもレベルがあるし。

ついでに、音痴と絶対音感の有無も、意外と関係ない。
>>702 で書いた弟は歌がうまいほうですが、
妹は音痴のくせに、キーには私より敏感で、
私がちょっとキー変えただけでも、「なんか音が変じゃね !? 」と怒る。
正直ちょっとムカツク w

709 :選曲してください:2006/07/22(土) 11:43:26 ID:2coKGHfj
自分で歌うときは絶対に原曲キー.
幸い高音を出せるからそれで問題ないんだけど,
キーを上下に少しでもずらすと途端に歌えなくなる.
基本的に音痴なんだよな.

710 :選曲してください:2006/07/22(土) 19:00:37 ID:9+1He1Xx
>>708
歌える歌えないは別として、キー変えると変だなって時は誰でもあるみたいだね。
無知な上に頭が悪いのでよくわからないんだが、
1つキー下げるだけだと半音だから変だけど2つ下げれば変じゃないってわけでは全然ないの?

やっぱ絶対音感があっても、結局はよく曲聞き込むのと、
歌う曲のキーの高さがちゃんとした発声が出来る範囲かどうかで音痴かそうでないか決まるのかな。
難聴とかじゃなければ練習次第でそこそこは上手くなりそうだ。


711 :選曲してください:2006/07/22(土) 22:37:46 ID:ZfGTxapc
キーが変わる瞬間が変なだけであとは普通じゃね?
ぶっちゃけ貧相な演奏のほうが変に聞こえる。

712 :選曲してください:2006/07/22(土) 23:10:52 ID:rcx8dIju
音痴を直す為には絶対音感よりも相対音感の方が重要。
絶対音感は素質によるものが大きいが、相対音感はある程度は鍛えられる。
つまり努力すれば音痴は直るわけだ。

713 :選曲してください:2006/07/23(日) 00:16:49 ID:F8YTOBPr
>>711
そう言われてみればしばらくすると馴染む気がする。
あと比較的よく聞き込んで音程覚えてる曲は馴染むと言うか、違和感がなくなるまでが速くて
とりあえずたまに聴いてるからって曲でキー変えると馴染むまで時間かかることが結構ある気がする。

714 :選曲してください:2006/07/23(日) 00:44:40 ID:IY3wc6Fa
確かにある程度聞きこんでる曲だとキー下げても歌えるが、
そうでない曲だとぐだぐだ感が3倍くらいになる。というか歌えない。

715 :選曲してください:2006/07/23(日) 19:45:41 ID:Qv4iLjnG
ようするにアレだろ?
原キーじゃないと認めないって主張してる奴らって、
キーを変えられるとうまく歌えなくなる音感ナシさんなんでしょ?
だから執拗にキー変え派を攻撃してるんでしょ?

716 :選曲してください:2006/07/23(日) 20:45:20 ID:I+F6//sZ
お前のその決めつけレスも痛々しい

717 :選曲してください:2006/07/23(日) 22:25:35 ID:riFVEe9u
好きにしたらいいじゃねえか

718 :選曲してください:2006/07/24(月) 01:25:55 ID:hQByoaIx
>>715
まぁそうだろうな

>>717
結果、それが一番

719 :選曲してください:2006/07/24(月) 02:46:52 ID:5O6uS/rb
ミスチルよく歌うんですが原曲キーで裏声使って
だいたい90前後なんですけどそれはそれでいいんですかね?

720 :選曲してください:2006/07/24(月) 04:40:14 ID:yeLAV3hy
>>719
よくない。

721 :選曲してください:2006/07/24(月) 08:42:09 ID:iEpSMgYn
>>718
音域自慢みたいな人もいるんじゃないか?
あと原キーは一番聴き心地がいいように設定されてるから原キーで歌うべきだみたいな考え方の人とか。
あれはあくまでそのボーカルに合わせただけだろうから、別の人が歌う時はまた一番いいキーがあると思うけど。
ここのアーティストスレの難易度表が原キーを基準に作られてるのも1つの原因かな?


>>719
どんな裏声なのかちょっと聞いてみないとわかんないけど、
原曲が裏声使ってないとこでも使いまくりなら、
なるべく地声で歌えるキーに設定して歌ったほうが聴き心地は良さそう。

722 :選曲してください:2006/07/24(月) 10:58:44 ID:IoXOuSro
>>719 >>721
そうそう、どんな裏声なのかによるね
裏声使用原キーと、下げて地声一貫とを、自分で聞き比べるなり他人に聞いてもらうなりしたら?

723 :選曲してください:2006/07/24(月) 11:52:52 ID:TAMh9OFm
結局のとこ、上げようが下げようが原キーだろうが本人の自由だし、それが上手くても下手でも歌ってる本人が満足して歌ってるならいいんでないか?周りを気にしながら歌うのはなにかと疲れる

724 :選曲してください:2006/07/24(月) 15:23:14 ID:wcDh+09W
>>721-723には同意なんだけどさ
>>719が言いたい事がイマイチ良くわからない
「90前後なんですけどそれはそれでいいんですかね?」って
どういう観点で見た話なの?

そもそも精密、ランバトの90点といっても聞く人にとっての神級から勘弁してくれ級までありえるわけで。
and I love you とかだったら原曲でも某一流固定でも裏声要素がかなり含まれてる歌い方だし。

725 :選曲してください:2006/07/24(月) 23:42:49 ID:f5cZkAtv
キー変更もたしか、いくつ下げれば違和感ないとかあったはずだ。

俺は自分でキー変更しないくせに他人にはキー変更勧める派だな。

キーを一つ変えただけでも全く曲の雰囲気も歌いかたも全く変わる。
いろいろ試してみて自分に一番あったキーで歌うのが正解。

と、他人には勧める

726 :選曲してください:2006/07/25(火) 01:13:25 ID:dKzVmt9Z
いつも女性曲は3下げるけど
2より3のが違和感ない気がするな。

なんかカチっとハマったような

727 :選曲してください:2006/07/25(火) 01:30:45 ID:iFdDNByN
曲っていうのはまずメロディありきだろ?
キーってーのはそれに付随するもんであって、
歌い手や状況によって、む し ろ 積極的に変えるべきものじゃないの?
確かに原キーじゃなきゃダメっていう状況もあるかもしれんが、
大抵の場合はその時その時の最適と思われるキーに変えて歌うべきかと。。。

728 :選曲してください:2006/07/25(火) 01:59:27 ID:qK8jNCdb
>>726
元が長調の曲は、キー3つ下げると対応する短調になる

729 :選曲してください:2006/07/25(火) 02:25:34 ID:dKzVmt9Z
>>728
ごめん。
音楽成績悪かったんだよ…。

730 :選曲してください:2006/07/25(火) 17:50:10 ID:MD1zmu2h
>>728
キー下げても長調は短調にはならないよ。
嘘教えちゃだめよ。

731 :選曲してください:2006/07/25(火) 21:09:09 ID:7KeCmh4v
うんw

732 :選曲してください:2006/07/25(火) 21:18:46 ID:qUA1UYxN
絶対音感のある俺から言わせてもらうと原キーじゃないと歌いにくい
ドレミで考えながら歌ってるから

733 :選曲してください:2006/07/26(水) 00:21:18 ID:8gP/Sw27
>>732
ようするに、音痴ってことだろソレ

734 :選曲してください:2006/07/26(水) 03:34:20 ID:Bameerwi
アホな質問かも知れんけど、絶対音感の人って「ドレミ〜」みたいに音が聞こえるんだよね?じゃあピアノの黒鍵の音ってどう聞こえるの?「ソ、ラ、シフラット〜?」みたいなかんじ?

735 :選曲してください:2006/07/26(水) 07:19:53 ID:7JEjUWKU
>>733
いや、そうじゃないらしい。
絶対音感(不完全って言ってたけど)持ってる友達が言うには
元の曲の音程が分かってるとキーを変えられた時「気持ち悪い」んだとさ。

それ聞いて以来、絶対音感を持ってる人は「音に神経質な人」って認識なんだけど、その辺どう?

736 :選曲してください:2006/07/26(水) 08:19:13 ID:wKofgAHm
>>732
絶対音感には優れていても、相対音感の方は優れていないということだね。

737 :選曲してください:2006/07/26(水) 08:33:15 ID:FSmmRBmK
絶対音感の人はキーを変えること自体が気持ち悪いんじゃなくて
楽譜を移調して音名で読んだりされると凄く違和感があるんだよ。

738 :選曲してください:2006/07/26(水) 14:44:17 ID:S32JBPA8
キー下げイラネ

739 :選曲してください:2006/07/27(木) 15:15:23 ID:AndsapuK
カラオケで上げ下げダメ、元キーで!っての理由はなんだろ?
ってか素人の人が歌うに適した音で歌うことのなにがどういけないんだ??
合わない音で歌って下手になってんの聴いてると、なんの楽しみが
あんのか分からん・・

740 :選曲してください:2006/07/27(木) 22:37:59 ID:YrgOqo9y
>>739
でも実際原キーに拘るような人って生で見たことないな・・・
この曲は原キーがいいとかくらいは自分でも周りでもあるけど。
たぶん表に出さないってのもあるだろうけど
相当珍しいんじゃないかな。
ここのスレが原キーを基準に難易度みたいなの作られたりするから
それの影響で原キーで歌えないと歌いこなした気がしないとか
人の聞いてても納得いかないみたいな感じになっちゃう人はいそう。
実際俺もこの板見てるうちに、最終的には原キーで上手く歌うのが理想みたいになってきた。

741 :選曲してください:2006/07/28(金) 00:02:07 ID:qPvJRScW
人それぞれって言えば人それぞれになるんだけど
カラオケのキー+-0ってのは、一般的に歌いやすいように作られたもの
原曲キーが+2とか+3とかに設定されてるのは、
一般的にはそれじゃちょっと高くて歌いにくい曲とかってこと

だから原曲キーで上手に歌えるならそれに越したことはないんだけど
無理なら中途半端に上げ下げし過ぎたりするんじゃなく、
標準であるキー+-0で歌えるように努力すればいいんですよ

それでも無理な人なら自由に上下すればいいだけ
無理なのが伝われば、相手だってそれを理解してくれるわけだから
だけど、ちょっときついだけなら 練 習 し ろ と言いたい
練習して、少しでも原曲キーもしくは+-0で歌えるようになる努力はすべき
努力せずいつも楽してるようじゃ何事もだめなんです

だめなんです

742 :選曲してください:2006/07/28(金) 00:09:42 ID:dWBMcLoX
気軽に音域が広がるほどの練習できる環境の人間なんてそうそういないだろ。
これだから押し付け厨は。晒しage

743 :選曲してください:2006/07/28(金) 00:41:46 ID:oKG54FpY
けどキー下げ派も出来るなら原キーで歌いたいんだろ?

744 :選曲してください:2006/07/28(金) 01:00:54 ID:VSa3ir/6
自分が一番気持ちいい音域でいいじゃん。
俺はしっくりくるから、原音で唄うけどね。

そんないちいち気にする奴とカラオケ行きたくないし。
どうしても気にするならヒトカラで練習するしかないね。

745 :選曲してください:2006/07/28(金) 01:05:32 ID:6q46cZHe
>だけど、ちょっときついだけなら 練 習 し ろ と言いたい
>練習して、少しでも原曲キーもしくは+-0で歌えるようになる努力はすべき
>努力せずいつも楽してるようじゃ何事もだめなんです
カラオケで楽するのが悪いの?だってカラオケなんてただの遊びじゃないの?
君にとってカラオケってのは試練の場なの?w

746 :選曲してください:2006/07/28(金) 01:13:28 ID:M9M0NWL6
>>742
どこが押し付けてるように見えたんだ?

「人それぞれ」
「無理なら 上げ下げし過ぎたりするんじゃなく 標準であるキー+-0で」
「それでも無理な人なら自由に上下すればいい」

といってる
むしろ上げ下げは自由だともいってる


「だけど、ちょっときついだけなら練習しろ」
「努力はすべき」
「努力せずいつも楽してるようじゃ何事もだめ」

ヒトカラでもいいから少しは練習すればいい
別に無理でいいならそれは自由、人それぞれ
>>471は本質的なとこついてる気がするよ

勘違いしてるお前を晒しage

747 :選曲してください:2006/07/28(金) 01:19:09 ID:M9M0NWL6
あなたが遊びだと思うならこんなスレに書かずに自由にキー下げてればいいと思うよ
ただカラオケ自体が遊びでもキー下げを嫌う奴だっているからこそみんな議論してるわけでね

748 :選曲してください:2006/07/28(金) 01:27:47 ID:dWBMcLoX
練習しろ
何事もだめ

これを押しつけといわずして何と言うかね。
前半にしても取り繕ってるだけにしか見えんね。
ヒトカラいってまで練習するような人が多数派だとも思えない。
「練習して無理なら、そこで初めてキー下げしてもいいよ」って何様だ。

要はキー下げ否定派は自分が違和感あるってだけで理由で押し付ける。
もちろん自分が歌うには原キーで歌おうが音痴だろうが自爆しようが何だって構わないけど。
他人の歌い方に文句があるならそれこそヒトカラ行けって話だ。
他人がキー下げたぐらいで楽しめなくなるカラオケってどんな殺伐とした空間だか。

原キーで歌えりゃ一番いいってのは誰も否定してないしね。

749 :選曲してください:2006/07/28(金) 01:44:13 ID:DJe26uYs
キーの変更は、イントロを聴いてすぐ変えないと白ける。
キーを変えるなら、その位の配慮(訓練?)はして欲しい。


750 :選曲してください:2006/07/28(金) 02:08:49 ID:1ESCpXjq
しかし、この頃はカラオケではよっぽどのことがないとあらかじめキー操作されてないから、
初めての人とかカラオケ行ったらきついだろうなと思うよ。
ミスチルのくるみが設定で原キーだったら、歌えるやつなんてほんとに人握りだ。(女の人は余裕だろうけど)

めちゃめちゃ無理してる原キーよりも、自分にあったキーをすぐ見つけてさらっと歌える人のほうが見てるとかっこいい。
そもそも、原キーってのは、ボーカルが一番歌いやすいキーであって、ボーカルが変わればすぐ変化するもんだし.

一番最悪なのは、異性の曲を無理やり原キーで歌う人。
ミスチルとか、福山の曲とかを、女性が原キーで歌ってるのはかなり聞き苦しい。だいたい女性が出せるキーじゃないし。
こっちは絶対にキー変更しろといいたい。


751 :選曲してください:2006/07/28(金) 02:16:44 ID:71k+3Ocj
keyが会わない歌なら歌うな
Cの曲がCで作られてるのは偶然じゃなく必然だ
この耳腐れどもが


752 :選曲してください:2006/07/28(金) 02:25:25 ID:Pgf/zAzS
キー下げを嫌う奴は自己中。
人に訓練しろとか言う前に、いろんなキーで曲が聞けるように耳を慣らしゃいいじゃん。
それが出来ないなら文句言う権利はないな。
こっちが自己中に合わせる義務など皆無。

753 :選曲してください:2006/07/28(金) 03:05:39 ID:aAklzcbd
>>751
>Cの曲がCで作られてるのは偶然じゃなく必然だ
違うな。
音楽は楽器で演奏されて始めて実体を持つ。
極端に限定された楽器で奏でられる事を想定して作られた曲ならばともかく、
そうでない一般の曲にはそれを奏でる楽器によって最適のキーやテンポがあるだろう。
歌の場合は人体が楽器だ。
したがって、歌い手と曲の組み合わせによって何種類も最適なキーが存在して当然。
>>741のように原キーで歌えるほうがよいなんていうのも間違いじゃねの?


754 :選曲してください:2006/07/28(金) 03:24:55 ID:2AwOMXc1
オク下の話題はあまり出てこないけど、キー下げ派はオク下もOKな人ばかりなのかな?
なかにはキー下げはOKだが、オク下はちょっと・・・という人もいるんじゃないかと。
実は俺がそうなんだけど、これって原キー厨と同等になってしまうのだろか。最も俺も
オク下を絶対するな!じゃなく、出来ればしないで欲しいなぁ程度なんだけどね。

755 :選曲してください:2006/07/28(金) 07:10:44 ID:lo/lhKTX
>>748あたりに「押し付けだ」って言われそうだけど。
ギターやピアノで弾き語りしてみると、>>751みたいなことはいえないと思うけどね。
自分で歌作ったりとかしても分かるはず。
っつーわけでキーの上げ下げは自由だと思う。

自分なんかは男声で最高音F#、メロディラインによってはG(下弦はこれの丁度2オク下)
ってところだからガシガシ下げる。
曲に対する練度が在れば違和感なんて感じないよ。(これも押し付けって言われるかw)
絶対音感とか全然関係ない。てか恐らく使い方間違ってる。


756 :選曲してください:2006/07/28(金) 07:31:38 ID:lo/lhKTX
絶対音感について補足

絶対音感って言うのは、12音階(ド、ド#〜中略〜ラ#、シ)を正確に
「わずかなピッチのズレ」すら言い当てて、
同時に、その音を正確に出せる(声や楽器で)って言うこと。
「わずかなピッチのズレもなしに」ね。これが重要。
出すにはその方法の熟練が必要だから難しいけどね。

周囲の雑音が人一倍きになるのは、その雑音が正確な12音階からはずれてるせい。
(音符になって聞こえるからってのももちろんあるけど)

んで、上の方に「絶対音感を持ってるからキーがいじってあると違和感を感じる」
って書き込みがあったけど、それは恐らく歌い手が巧く音程を取れて無かっただけ。
絶対音感の持ち主が「それゆえに」違和感を感じる理由はそれ以外ありえないから。

下げたキーで歌い慣れてるなら問題ないはず。
むしろ出ない原曲キーで無理して歌って音程はずした方が違和感感じるはずだよ。

長くなってごめん。

757 :選曲してください:2006/07/28(金) 07:55:36 ID:Xts7CYri
お前がキー下げて上手く歌ったつもりでもそんな低い声誰のみみにも届かねーんだよ
カラオケでお経みたいなの歌うんじゃねーよ
男なのにばりばりたかい声連発とかそういう方が絶対おもしれーに決まってんじゃん

758 :選曲してください:2006/07/28(金) 08:21:25 ID:lo/lhKTX
あー、全くそのとおりだ、俺が悪かった。

759 :選曲してください:2006/07/28(金) 08:25:45 ID:CCkI+DGp
楽しければなんだっていいじゃん。
もちろん自分も周りも楽しいのが理想だけど。
>>741は押し付けにしか見えない。

>>754
オク下が絶対に悪いとは思わないけど
オク下でおおーって感じの歌を聴けることがない。

760 :選曲してください:2006/07/28(金) 09:41:03 ID:R0u+9F3Q
>>757
上手く歌ったつもりでもってのはむしろ原キーで無理して歌う人に言えることじゃないか?
原キーで出ないから合ってるとこまで下げた方が音程取れて
お経みたいにフラットにならずに済むことが多いでしょ。
どちらにしろ音程とれてないって人なら、
それこそ原キーで奇声上げられたら聞いてる方はきついし。

オク下で歌っちゃう人は原キーからちょっと下げれば
オク下で歌わずに済むんじゃないのかな?

761 :選曲してください:2006/07/28(金) 11:25:01 ID:Xts7CYri
>>760
でも奇声だったりしたら「おまえもう少し楽なの歌えや(笑)」とか言えるじゃん
途中で裏返りでもしようものならみんな爆笑だし

なんかキー下げって注意しにくくね?聞くのは退屈なのにそれが困る

762 :選曲してください:2006/07/28(金) 11:29:15 ID:Xts7CYri
まぁ結局何が言いたいかというとキー下げはきいてて退屈なんだよ
男性曲の低い部分のさらに下げた音なんてあんまり聞きたくねーし
二人で歌おうにも一方がキー下げだとあわせなきゃいけないし

763 :選曲してください:2006/07/28(金) 11:39:04 ID:IV1jKR7Y
何やら盛り上がってますね

自分は原キー以外で歌われても構いませんね
ただ、小声でぶつぶつなのは勘弁
オクターブ下げるのもそればっかしにならなかったら良い
低い声で安定されるよりは音を外された方が笑いがあるし
ってか原キー以外で歌えるなんて凄いですね
メロディに違和感を感じるので自分は絶対無理…


764 :選曲してください:2006/07/28(金) 11:49:00 ID:b8tpgPNf
なんでDQNのこだわりの為に歌いたい曲封印しなきゃならないのか。
他人にどうこう言えるほどキー下げ否定派ってえらいの?
キーが狭い人はカラオケで好きな曲歌っちゃ駄目なの?
なんでなんでなんで? 不思議がいっぱい。

765 :選曲してください:2006/07/28(金) 12:35:51 ID:Xts7CYri
音域が狭いなら練習しなさいよ
てかキー下げたところで原曲と音域の広さは変わりませんからね
キー下げたら違う歌になっちゃうでしょ
そんな歌歌って満足なんですか
めでたいですね

766 :選曲してください:2006/07/28(金) 12:40:49 ID:n4NnsD88
オク下も広義のキー下げの一種だから、キー下げてもいいけどオク下はちょっと。。。というのはおかしいな。
あんまり下げすぎると盛り上がらなくていやだという意味だと解釈しておく。

>>762の意見にはまったく賛成できないが、考え方は人それぞれだからしょうがないと思う。
>>762と俺ではカラオケに行く目的が違うんだなと。
なので、キー変更に関して、というかカラオケそのものに対して
考え方の近いヤツとできるだけ行くようにすることで僕たちは幸せになれるよね、きっと・・・

ちなみに、>>759に関して、俺はオク下でおおーっって感じの歌を聴いた事はある。
原曲の再現率は低くても、原曲とは違う大人の渋い魅力を発揮してて身震いした。

767 :選曲してください:2006/07/28(金) 12:53:45 ID:Xts7CYri
>>766
あなたはどういう目的でカラオケに行かれるんですか?

768 :選曲してください:2006/07/28(金) 13:00:13 ID:Mp0wxfpq
歌手でも自分の歌でさえキーの一つや二つ変えて歌う事があるぞ

769 :選曲してください:2006/07/28(金) 13:11:04 ID:R0u+9F3Q
>>761
無理に原キーで奇声上げてる人にキー下げたら?ってアドバイスするのはわかるけど、
キー下げを注意する必要はないような・・・
元がよっぽど低いのを下げるのならともかく
原キーより下げるのなんて大抵もともと高いのなんだから、
普通の人は無理に原キーで歌うよりはちょっと下げてまともに歌ってる方が聴いてて退屈しないと思うけどなあ。

違う曲になっちゃから嫌だとか思う人の方が凄く稀だと思うし、
その稀な方に合わせる人もなかなかいないと思うけどなぁ。

770 :選曲してください:2006/07/28(金) 13:12:08 ID:nYDD6qVm
>キー下げたら違う歌になっちゃうでしょ
だったら違う人間が歌ってたらその時点でもうある意味違う曲だろ。
モノマネでもして限りなく本物に近づけるのがカラオケの目的?
そんな人はCDでも聞いててください。

771 :選曲してください:2006/07/28(金) 13:47:05 ID:/V4rzcxV
あたし余裕で3つとかキー下げちゃってます…
今まで聞いてる側が退屈とか考えたことなかったんですけど、
やっぱり退屈するんですかねorz

772 :選曲してください:2006/07/28(金) 13:52:35 ID:b8tpgPNf
「キー下げたら違う歌になる」
↑馬鹿の1つ覚え
本当にCDでも聞いてろって感じだな。
本人ですらキーを変える可能性があるライブとかも行けないんだろうねw
自分の耳が腐ってるのを棚に上げるなよ。

773 :選曲してください:2006/07/28(金) 13:53:24 ID:6q46cZHe
>>771
んなことはない
俺は友達同士でしょっちゅうカラオケ行ってるが、
男も女もキーの上げ下げはよくやってる
オク下はいないけど、別にいたって構わないと思う

原キーにこだわるのは個人の自由だが、それを押し付けないで欲しいね

774 :選曲してください:2006/07/28(金) 14:05:30 ID:/V4rzcxV
>>773
なるほど!
ありがとうございますm(..)m

775 :選曲してください:2006/07/28(金) 14:16:58 ID:lo/lhKTX
そもそもキーを下げると違う歌になるって言うのは勘違い。
「CDと違う」のは間違いないけど、「CDと違う歌」ではないよ。

そもそもカラオケで流れてくる伴奏がCDと違うってこと分かってる?
似てるけど、CDとは全く別物なんだから
原曲キー派の人たちもCDと違うのを歌ってる。

776 :選曲してください:2006/07/28(金) 14:44:01 ID:MMOCm38c
ライブなんかじゃあキー変えるなんて当たり前のようにあるし
本人ですら全く気にしてないからなぁw

777 :選曲してください:2006/07/28(金) 15:36:57 ID:NMIcWY2U
押し付けだと思われたのなら申し訳ない
別に上げ下げは自由だと思うんだが、むしろキー下げ肯定派の方が
原キー派を否定しかしていないように聞こえるから注意しとけ

ただ、例えば高いシャウトとかで盛り上がる曲をキー下げると
味気なく聞こえる場合があったりするから、そういう曲は
やっぱ原キーに近い音で叫んだほうがかっこいい
別に下げたってオク下だってその人のパフォーマンスとかで変わってくるが
ここはキー下げについて議論するスレなんでね

778 :選曲してください:2006/07/28(金) 15:50:58 ID:b8tpgPNf
>むしろキー下げ肯定派の方が原キー派を否定しかしていないように聞こえるから注意しとけ
そりゃ自由に歌いたいものを歌わせてもらえなかったら否定するわ。
あんたのように「個人の自由」だと思ってくれるならいいけど、それを認めない輩がいるんでね。
あと、訓練しろってのも勝手な言い分だし。
カラオケは歌いたい時に行くんであって、いつでも歌いたいわけではない。
その時の為に普段から練習してろって言われても…って感じ。

>ただ、例えば高いシャウトとかで盛り上がる曲をキー下げると
>味気なく聞こえる場合があったりするから、そういう曲は
>やっぱ原キーに近い音で叫んだほうがかっこいい
それは全くもってその通りなんだけど、それだって個人個人によってかっこいい音域ってのは違う。
キー下げしたってそれがその人の最高キーなら、十分かっこいいと思う。

779 :選曲してください:2006/07/28(金) 15:57:16 ID:MhIHKOgJ
> 別に上げ下げは自由だと思うんだが、むしろキー下げ肯定派の方が
> 原キー派を否定しかしていないように聞こえるから

それはお前が勝手にそういうふうに聞いただけの話。

要はお前の読解力不足なんだよ、バカが

780 :選曲してください:2006/07/28(金) 16:02:07 ID:R0u+9F3Q
>>777
そりゃ原キーじゃないと駄目みたいなのがいたら大体の人から否定されるかと。
あと大体の人はボーリングとかと同じような感覚でカラオケ行くのに
練習しろってのも。
自分は上手く歌いたいから練習するけど、
他人にまで下げれば歌えるものを
下げずに歌えるまで練習しろって強制するのはズレ過ぎだと思う。

781 :選曲してください:2006/07/28(金) 16:06:40 ID:Xts7CYri
ただ自分が気持ちよくなるだけならヒトカラかオナニーしとけよ
みんなでカラオケいくならただ自分の悦楽のために歌うのはどうかと思うけど


てか下げなきゃいけない曲って例えばなに?
まさか女性曲歌いたいからって男が下げるんじゃないよね?

782 :選曲してください:2006/07/28(金) 16:18:09 ID:b8tpgPNf
はいはい苦労せず高い声が出せる人はいいですね。
自分のことしか考えてないのはどっちだか。

783 :選曲してください:2006/07/28(金) 16:19:30 ID:Xts7CYri
別に苦労しなかった訳じゃないですケド、、、
そこまで高いの歌ってるわけじゃないですケド、、、

784 :選曲してください:2006/07/28(金) 16:28:39 ID:b8tpgPNf
苦労しなかった?
じゃあその苦労を知った上で他人にそれを強いるって事?
自分が苦労したんだからお前も苦労しろって事?
あと上の方で>>770-776辺りをことごとくスルーしてるのは何で?

第一俺だって全く練習してない訳じゃないと付け足しておく。
ただ、キーが低いのはキー下げでクリアできるから、
先に音程とかリズム感とか、設定じゃどうしようもない部分を優先してるだけ。

もう疲れたな…。上で誰かが言ってたけど、マジで永遠に分かり合えそうにない…。

785 :選曲してください:2006/07/28(金) 16:35:12 ID:Xts7CYri
まぁ俺たちが一緒にカラオケに行くことは多分ないからいいんじゃないかな
まぁ多分キー下げは曲次第だと思うよ
低音域があまりにも低くなるならそれはそれでアレじゃない?
それに誰も知らない曲ならキー下げても「こういう曲なのか〜」ってなって違和感ないかもね
まぁ結局人次第曲次第だな
キー下げ聞いても気付かないやつとかもいるしね

786 :選曲してください:2006/07/28(金) 16:35:52 ID:R0u+9F3Q
>>781
カラオケなんて基本的に公開オナニーみたいなもんじゃね?

787 :選曲してください:2006/07/28(金) 16:37:34 ID:Xts7CYri
最後に言いたいんだけど俺はキー下げは決して原キーには及ばないと思う
どちらを選択するかはもう個人の自由でいいや

788 :選曲してください:2006/07/28(金) 16:41:22 ID:dP1IUCJu
逆にキー上げも原キー主義者はやっぱりいやなのかな?友達の女の子は好きな男性歌手の曲歌うときも原キーのままだから低音がきつそう。

789 :選曲してください:2006/07/28(金) 16:43:04 ID:b8tpgPNf
>>785
>まぁ多分キー下げは曲次第だと思うよ
>低音域があまりにも低くなるならそれはそれでアレじゃない?
それはもちろんその通り。
自分だって全部の曲でキー下げするわけじゃない(むしろしない曲の方が多い)。

>最後に言いたいんだけど俺はキー下げは決して原キーには及ばないと思う
これもその通りだと思う。原キーで上手く歌えるのが一番なのは間違いない。

キー下げで歌ってる曲も、経験を重ねればいつかは原キーで歌えるようになるかもしれないし、今はそれに賭けてる。
せめてそれまではそっとしておいて欲しいよ。

790 :選曲してください:2006/07/28(金) 16:48:20 ID:Xts7CYri
で、キーを下げる必要の曲って例えばどんなの?
それだけ聞いときたい

791 :選曲してください:2006/07/28(金) 16:55:49 ID:cqUlS7lW
プラス3とかの曲を0で歌ってるのはいいと思う。
気づかないで歌ってる人たくさんいるし。
サビだけ声がでないからオクターブ下げるってのは嫌。

792 :選曲してください:2006/07/28(金) 17:09:52 ID:f+EewDYw
ラルクは下げるやつ多そうだな

793 :選曲してください:2006/07/28(金) 17:26:01 ID:cqUlS7lW
>>792
ゆずとかB'z、小田和正も多そう。

794 :選曲してください:2006/07/28(金) 17:36:57 ID:6q46cZHe
スピッツ、アジカン、ビーズ

795 :選曲してください:2006/07/28(金) 17:37:15 ID:f+EewDYw
GLAY、Janne Da Arcあたりも下げそーだな…と言ってる俺は原キーのみだったりw

796 :選曲してください:2006/07/28(金) 17:56:55 ID:Gihnabdv
基本的にCDで聴いたときの音程で歌いたいって言う
ファン心理があるので原キーでやってる。
ただ、キー変えたら変えたでムード変わってカッコイイ曲もあるから
キー上げ下げするんだったら、声出るとこでやめるんじゃなくて
さらに超余裕なところまで大胆に動かしてみるのもいいんじゃまいか?

797 :選曲してください:2006/07/28(金) 18:07:51 ID:ofVInUAe
>>761
声が裏返ったり、搾り出すような叫び声で歌うのは最初の内は笑えるかも知れないけど、
すぐに飽きて「またかよ」とか「五月蝿ぇなぁ…」程度にしか思われなくなるよ。
それに、友人達のみならまだしも付き合いで行く場合は顰蹙をかうことも有り得る。
>>792
「宇宙戦艦ヤマト」を下げて限界に挑戦した事があるw
因みに限界は-8(キー+4でオク下)だった。
自分の場合は女性曲や高音男性曲の場合はフレーズ毎に、
原キー、オク下、2オク下の3パターンを切り替えながら歌う事もw

798 :754:2006/07/28(金) 19:03:18 ID:2AwOMXc1
>>766
>オク下も広義のキー下げの一種だから、キー下げてもいいけどオク下はちょっと。。。というのはおかしいな。
>あんまり下げすぎると盛り上がらなくていやだという意味だと解釈しておく。

そういう意味もあるけど、もうひとつオク下がちょっと・・と思う理由がある。
このスレだったか類似スレだったか忘れたけど、「原キーかオク下しか認めない」
というカキコがあったんだよな。これは低くて盛り下がるというよりキーが変わる
事自体を認めないという意味だろう。こういう原キー派の意見は少数派なのかもしれないが、
キー下げよりオク下の方が原キーに近い、と思ってオク下で歌う人はこれと似たような考えなのかもしれない。
キー下げでもきついからオク下で仕方なく歌ってるならまだわかるんだが。
あと、>>788にみたいなのに対してはどうなのか興味あるね。

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