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ここがダメだよ聖飢魔II

1 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/19(月) 23:05:42 ID:QFiRcmb00
1999年に解散した伝説のバンド・聖飢魔IIの批判スレです。
私怨でもまっとう意見でもかまいません。
とにかく聖飢魔IIを批判するためだけのスレです。

↓マンセーはこちら↓
【ひとでなし】聖飢魔II PART38【ろくでなし】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1149940579/

2 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/19(月) 23:05:55 ID:oQ8O5X3A0
2

3 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/19(月) 23:09:35 ID:MbYL5wGFO
まもなく、ケビンとゾマホンが到着します。しばらくお待ちください。↓

4 :ケビン:2006/06/19(月) 23:10:55 ID:jfLOzhrnO
アメリカではあんな歌舞伎は通用しないんですよ!

5 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/19(月) 23:11:13 ID:+1xLeqrl0
初期以外、曲がクソ。

6 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/19(月) 23:12:56 ID:/DH9F/a80
>>1
GJ!!!!!!!!!

7 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/19(月) 23:16:58 ID:BXlmCBYC0
中期以前、演奏がクソ。

8 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/19(月) 23:17:38 ID:sKP5U5/k0
>>5
実は初期しか聴いたことないんじゃないの?クソな曲を例示してみてよ。
そんな大部分をクソ曲が占めるバンドが、解散後も新規ファンを開拓するとは思わん。

9 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/19(月) 23:17:41 ID:MbYL5wGFO
このスレは人見信者の提供で御送りします(^з^)-☆Chu!!

10 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/19(月) 23:22:13 ID:+1xLeqrl0
>>8
曲名わからん。

11 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/19(月) 23:37:22 ID:3PUBHCPB0
水前寺清子

12 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/19(月) 23:54:07 ID:xhPxM2Od0
イメチェン狙って「絶対歌わない」といってたラブソングを歌いだしたとたんに
デーモンのスキャンダルが露呈して逆にイメージダウンになったんだよな

13 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 00:00:17 ID:94Ks7diSO
ラブソングなんてあったっけ?初期のしか聞いてないから

14 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 00:20:20 ID:C7IJIE6hO
さっそく盛り上がってますね(゜∀゜)

15 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 00:31:09 ID:e0pNT86o0
ルークが入ってから徐々にダメになったな
BIG TIME CHANGESは割といいけどね

16 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 00:41:20 ID:JDKYwRQ9O
なんだ批判する椰子は全体をみてはいないのか
先入観と決めつけでない意見はないのかね?

17 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 01:11:48 ID:XsxV/VEt0
結局デーモンがダメだからどんどん墜ちていったのさ。
他の構成員に責任はまったくない。
だって聖ってのは小暮君のバンドだろ。
主役がつまらないからみんな冷めちゃったんだよ。

18 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 01:12:45 ID:IH7NGlLA0
まあ、批判というか信者が言うほど
「圧倒的テクニック」を持ったバンドかどうかは疑問だ。
閣下に至ってはそれをひけらかすような発言も多かったし若干食傷気味。

先入観にしろデビュー時自分たちの作った設定の中で苦しんでたわけだし、
まあ「自業自得」と。

まあ良いバンドだったけど、特別なバンドではないよね。決して。

19 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 01:21:01 ID:96gy+0+P0
ダミアン先生があのままメタルをやり続けてたら
どうなってたかなあ。
あんなにわかりやすい正統派メタルって
日本になくない?

20 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 01:22:07 ID:cEB/EOP4O
>>18
ゼノン、ライデン、ジェイルは相当上手かったけど、
デーモン、エース、ルークは言うほど上手くなかったと思う。

21 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 01:28:21 ID:MFKx9SSp0
様子を見に来ましたw
本スレ736とかは、ちゃんとこっちに引越しした?(・∀・)


22 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 01:30:26 ID:0zekfCtH0
>>21

>>8にいるお

23 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 01:35:30 ID:MFKx9SSp0
>22
ホントだ。
何だよ、アレだけかw
折角、叩きじゃない熱く真摯な批判書き込みを期待してやって来たのにw

24 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 01:35:33 ID:IH7NGlLA0
>>20
そうなんだよね。RXはいまだによく聴くよ。

でも結局信者層は技術云々とは全く別なトコに位置する方々が多いわけだしw
なんかコスプレ大会みたいな方々が「他の並みのバンドと比べて技術が〜」
とか言ってるのは、実に滑稽だ。

25 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 01:56:24 ID:kYz8Eb3m0
メイクしてる奴等はあまりすきじゃないけど
メイクしてるからどうこうということで、一蹴するのはどうかと思う
偏見で判断してちゃ、聖飢魔IIはどうなんだとw


26 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 01:57:18 ID:XsxV/VEt0
ダミアンの曲は企画物としてよくできていた。
単純に悪魔メタルの王道をいくことがどれだけ笑えるかを知っていた。
そしてその寿命も知っていた。
だからあっさりやめて学校の先生に就職したわけだ。
デーモンは曲作りの才能もないのにダミアンなきあとに真面目に
ダミアンを継承しようとした。真剣に音楽を作ろうとした。
しかし音楽的才能のなさをお笑いタレントとしての道でお茶をにごした。
でも自身のタレントとしての才能のなさにも後に気がついてしまう。
あつかいづらいタレントは徐々に仕事がなくなる。
MCはすべて自己弁護。「俺はこんなに革新的なことをやってるのに、マスメディア
はついてこれてない」的な裸の王様状態。
デーモンの勝手な解散美学で解散に追い込まれた他のメンバーはかわいそう。
食いぶちがなくなるんだぜ、ここまでつきあってやってきたのに。
「じゃあ俺達だってこれからは好きにやるよ。」ってソロ活動。
でも聖飢魔IIという名前があってのファンつながり。
だれも新規ファンは取り込めない。それはそれまで甘い汁をデーモンの
名のもとに吸いすぎてたから。
本当にいい音楽を作れない人達が土俵をなくしたらもう無理。
そこがダメだよ聖飢魔II


27 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 01:59:54 ID:QOI3U/jp0
デーモンは歌、凄い上手いだろ。ハイトーンシャウトもそうだが
あんなに多彩に感情を歌で表現出来る日本人は少ないぜ?

28 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 02:03:28 ID:Cjee8XLs0
>デーモンの勝手な解散美学で解散に追い込まれた他のメンバー

??

29 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 02:12:30 ID:B0DYxvfF0
このスレ需要ありそうな悪寒

30 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 02:22:25 ID:BPFzqu4v0
死ね!

31 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 02:24:17 ID:BPFzqu4v0
失礼!!>>30です。訂正します。
>>5
死ね!!

32 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 02:47:04 ID:84WQlJPw0
どうしてもタレント性が前に出て、純粋な音楽ファンから嫌われるけど
ヘヴィメタがお茶の間に認知されるようになったし、他のHR系バンドも出やすくなったのは事実。
でもそれで音楽は不真面目にやってた訳じゃなくて、実際はちゃんとやってた訳だし
単純なジャンルの好き嫌いはともかく
未だに話のネタにするほど、嫌われる理由ってそんなないと思うけどな。

33 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 02:55:39 ID:NgFcI9Sf0
長文のわりに全く的を射てないが
>>26が「ひとでなし」を読んでないことは
よくわかった

34 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 03:07:27 ID:XsxV/VEt0
>>33
おめでたい奴だね。
「ひとでなし」はDマンセーの自己弁護のタレント本。
マンセー君は別スレに行ってくれ。

35 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 03:10:48 ID:NgFcI9Sf0
やっぱ読んでねんだw

36 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 03:19:17 ID:XsxV/VEt0
>>35
おまえデーモンだろ。

37 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 03:24:19 ID:IH7NGlLA0
>>27
そんなことはないいだろ。

俺はひとでなしも読むし、聖飢魔Uは好きだが、
「デーモンは日本屈指」とか
「最強の演奏陣」とか
他のバンドをろくすっぽ聴きもしないで、そう言う信者が多くて
本当にイヤになる。

確かにプロとして普通に上手いよ。
だが、なんで「日本でもなかなかいない」
とかの表現になるんだろーか。
YOSHIKIのドラム云々って言ってる奴と同じ匂いがする。

38 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 04:05:30 ID:XsxV/VEt0
>>37
解るよ。
俺も基本的に聖は好きだからここへ来た。辛口批評ができるスレだからね。
あいつらをダメにしたのはくだらん馬鹿信者だと思うね。
信者だとか宗派だとかめんどくせーんだよ。
コスプレ秋葉君のオタクねえちゃんが飛びついちゃったから
デーモンのセンスが落ちちゃったんだよね。そいつら相手にしちゃって。
君の言うとおりプロとしては演奏力もあるしいいバンドだと思う。
だけどテーマが馬鹿相手になってきてついていけんくなった。
アレンジや音楽的底辺はかなりいけてると思うけど、歌詞が力なくなったね。
特に後期は。デーモンはメッセージを伝えようと苦悶してたかもしれないけど
あたりまえすぎて幼稚園児への歌になっていた。
おとなが感動できるもんじゃなくなったもんな。おとなが演ってるのに。

39 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 04:23:22 ID:LvGYIMmw0
>>38
デー批判はいいけどまったく的外れだな。
残念だ。聖飢魔II内面語るならすこしは資料よめば?ひとでなし読んでないのはわかるが。
ひとでなし読んで無くてもこんな的外れ言う奴いないだろうな。

40 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 06:43:50 ID:eIUMhpSj0
ひとでなしひとでなしうるさいぞ!

41 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 07:13:48 ID:C7IJIE6hO
いかん。面白過ぎるw

42 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 07:40:25 ID:bfJs3jEM0
>>37
じゃあ、お前が思う小暮以上のVoを挙げてくれよ。参考までに

43 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 09:40:38 ID:Nqv10DuZ0
>>39
そんなに的外れでもないと思うがな。
だいたいひとでなしひとでなしって、あれ読まなきゃ何も語っちゃいけないのか?
確かにあの中には、本人たち以外誰も知らなかった真実がちりばめられているだろう。
でもやっぱり所詮>>34のいうようにタレント本だよ。
それを鵜呑みにして、そこに書いてることと違うからとか言って退けようとするのは
完全思考停止じゃないか。


44 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 09:57:07 ID:Nqv10DuZ0
おれも一応信者の端くれなので、他の信者のことはあまり悪く言いたくない。
宗派争いをしてるような信者は嫌いではあるけれども、おれも離れていた一時期、
聖飢魔IIの低迷期を支え続けてくれた人たちでもあるだろうし。

でも>>37-38が言うように、無批判を通り越して、日本最高の演奏力をほこる
屈指のHRバンド!見たいに持ち上げるのは度が過ぎているというか、イタイ。
そんな賛辞をそのまま受け容れるほど構成員も自惚れ屋じゃないだろうけど、
「何でもできるバンド」という自負が音楽的焦点をぼやかして、古参信者離れを
促し、低迷につながっていった気がする。

45 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 10:33:01 ID:/ZmaseDd0
いいぞ!もっとぶちまけろ!
マンセーは聞き飽きた。

46 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 11:02:09 ID:gDEdtItt0
A宗は遺体ヤシが多い・・・

47 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 11:10:43 ID:ZXxOh4WK0
どの宗にもいるとは思うが
AとLのが目立つのかな?
RXはあまり分からんね
Dは論外か

48 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 11:26:11 ID:9/zg315SO
割かし今のA宗はおとなし目だと思うけどな。…叩かれまくったせいかもだが。

49 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 11:26:49 ID:+Iq3JMC50
聖飢魔IIそのものよりも「〜宗」つってるババァどもが気持ち悪い
あいつら自分の欲望ぶつけるアイコンが欲しいだけで
バンドが好きなんじゃなくてキャラクターが好きなんだろ?

50 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 11:56:28 ID:Nqv10DuZ0
なんだかんだいっても、Aの音楽的個性は聖飢魔IIになくてはならなかったと思う。
RATSBANEのGibson335のソロを聴いたときはたまげた。WORST BLACK MASS TOURの
ロングバージョンなんか最高だ。WINNER!のクリーントーンカッティングとか、FROG
NIGHTのソロとか、破れぬ夢の中でやヒロイン・シンドロームのリフとか、もうたまらなく
好きだ。
だから後期以降の元気のなさが悲しい。

51 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 12:26:44 ID:ZXxOh4WK0
>>49
それは自分も思う。ただ、
「●●ファンなんだけども、云々」
「それを言うなら●●宗でしょ」
みたいな不毛なツッコミがいつまでたっても無くならなズ
いちいち面倒臭いので「宗」「構成員」「仮の云々」と言っている自分がいる
2chに来てまで「だからあれはメイクじゃ(ry」としつこく言われるとは思わなかったので正直うんざり

52 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 12:32:16 ID:IH7NGlLA0
>>37
だからそうやってアホな信者が、
「そこいらの誰々より閣下が上手い」だのなんだのって言うことを
批判してるのに、上手い奴の名前挙げろ、っておかしいじゃねーか。



53 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 12:38:56 ID:IH7NGlLA0
誤爆 >>37>>41

54 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 13:38:17 ID:Nqv10DuZ0
>>42じゃないの?

後期以降のAはネタが尽きたのかはたまたモチベーションが低下したのか、曲作りの中心は
Lに移った感がある。すると自然と人気曲もL作が多くなる。
ミサの選曲は古い曲も入るので、それなりにバランスは取れていたかもしれないが、でも
どうしても影が薄くなりがちだったのではなかろうか。

メフィスト以降のAの曲を聴き返して思うに、なんかオシャレ路線に走りすぎというか、
凝りすぎのところがあって、ストレートに訴えかけるものがない。
あたら個性的な才能を持ちながら、いかにも惜しいことだ。

55 :52:2006/06/20(火) 14:31:11 ID:IH7NGlLA0
すまん>>42だった。

確かに長官は「わかりやすくてキャッチー」な曲は
意識的に作っていなかった感じがあるよね。
AOR的な雰囲気を重視していたというか・・・。

結局ひとでなしは、どのバンドでも起こりえるあたりまえのことが書き綴ってある印象しかないな。

商業音楽をやっているバンドなら誰しも
アーティスト性と収益とのバランスでの葛藤があるだろうし。

結局モー娘にしろ、オタに支えられる音楽っていうのは、
一般の人から見たら全く別世界での出来事なんだよね。
その辺の「大衆性」の読み誤りが低迷に繋がったんだと思う。
体裁はJPOPなれどHR/HMをうまく取り入れたB'zや、
ひたすらにブランド価値を高めていったXは聖飢魔Uよりその辺の戦略に長けてたんだろうね。

56 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 15:38:44 ID:Nqv10DuZ0
> 一般の人から見たら全く別世界での出来事なんだよね。
うん、わかるんだけど、実は芸能の世界で、誰でもたいてい知ってるというほど一般人に
膾炙してるものってほんの一握りであって、それ以外はみんなコアなファンが支えている
のではないかな?トップメジャーのアーティストよりパイはずっと小さくても、それで
商売になってれば活動は続けられるわけだし。

で、聖飢魔IIの場合、そのコアなファンの多くをも戸惑わせるような方向に舵を切って
しまったのではないかと。
おれにとってはそれがPONK!で、2年遠ざかってしまい、メフィスト〜ですわ原点回帰
かと期待したけどやっぱりなんか別物で、それから解散の年まで全く聴かなかった。

57 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 19:01:56 ID:jfeMWcuvO
ダミアンてギター下手じゃん?でも叩かれないのはなぜ?

魔王だからか?

58 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 19:16:50 ID:3xGNy8y+0
プロじゃないから

59 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 19:27:29 ID:UkC6zsj20
>57
釣られてやろうw
批判スレとは言え、何でもかんでも叩けばいいってもんでもないとは思うけどねw

>58の言う通り、まず彼はプロじゃないし、
聖Uにおけるダミアンのポジションを大抵の人がプレイヤーとして
とらえてないから、演奏力に関して言及されないんだと思うよ。
むしろプロデューサー的な位置にあると思っているんじゃないかな。
それこそ、かつてのk室のようなw
(プロデューサやる分にはk室本人の歌唱力とか関係ないじゃん?)

実際、彼は赴任した高校の軽音部を全国レベルまで引き上げたという話だから、
プロデューサーとしての才能があるんだろうし、それをみんなが評価してるんじゃないかな。
あと、彼がいなけりゃ聖IIというバンドは生まれてなかったという事実もある。

60 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 19:39:32 ID:RNx6XhIw0
>>44
盲目信者を自負する私だが、

>「何でもできるバンド」という自負が音楽的焦点をぼやかして、古参信者離れを
>促し、低迷につながっていった気がする。

これすごく良くわかる。
「こんな事もできる聖飢魔IIすごい!完璧だ!」と酔いしれる反面、
(どこいっちゃうんだ…メタルバンドじゃなかったのか…?('A`))
とも内心少し思っていた。
構成員は好きじゃなかったかもしれないが、私の最愛教典は恐レスだった。

61 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 20:00:27 ID:lITcjNwC0
>>60 me too.
そうなんだよね、「あんなことも出来る、こんなことも出来る」じゃなくって
「俺たちはコレがやりたいっ!」を聴きたかったヨ… 

で、「コレ」が小揺るぎもしないほど強烈に確立されてた構成員は、ダミさまとジェイルだけでさ。
彼らがつぎつぎと去った後には、音楽的な船頭役が不在になっちゃった。

後半は、器用貧乏ゆえの迷走だったね。良く言えば豊かなバリエーションw?


62 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 20:07:37 ID:Nqv10DuZ0
ダミアン殿下はいわゆるその、リスペクトされてる存在なんだよ。
そもそも彼と聖飢魔IIとは同義であって、彼がいなければ今日はなかったわけで。
だからSASに出てきて、他のプロの構成員を差し置いて延々ソロを弾いたって、
失礼ながら微笑ましいというか、感慨無量というか、叩こうという気なんか
毛頭おきない。まあギターは上手くはないけど、おれは高見沢よりマシだと思うw

罪を一つだけ挙げるなら、「野獣」をシングルリリースさせてしまったことかなw

63 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 20:20:05 ID:dJsZQawO0
>>62
>「野獣」をシングルリリースさせてしまったことかなw

ワロタ、SASでの対談を真に受けちゃったんだろうね
C/Wは良い曲だった

64 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 20:20:05 ID:UkC6zsj20
>60
自分も恐レス最愛…。(次が有害…('A`))

ぶっちゃけ自分は「PONK!」で離れた出戻り組なのだが、
当時、例の騒動で周囲から「デーモンサイテー」みたいに言われてしんどかったのを、
「周りが何と言おうとも私は聖IIのこういう音楽性が好きなんじゃい!」という気持ちで
乗り切るつもりだったが「PONK!」で、訳わかんなくなっちゃった。
自分が好きな聖IIは何処いっちゃうんだろう、あの騒動のせいでビビっちゃって
ポップ路線に走っちゃうの?聖IIがやりたいと思う音楽さえやってくれれば、
自分はついていくつもりだったのに…って当時リア工だった自分は思っちゃったんだよね。
(今、こんな工房の頃のアフォな自分の気持ちをそのまま書くと、かなりしょっぱいが('A`))

Aは何だかんだ言ったって、丸沢氏に叩かれた頃の方がいい曲書いてたよね。
よっちゃんの番組で負けず嫌いって言ってたから、衝突は避けつつも、
本音では反発心みたいなのがあって、それがパワーになってたのかも。
聖II本体がグダグダだった時、皆でA叩いていたら、ひょっとしたらAがイニシアチブとって
もの凄い名作が出来てたのかもしれないと思う今日この頃w

65 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 20:23:10 ID:jfeMWcuvO
>>57ですm(_ _)m
あんなこと書いたけど僕はダミアン殿下の大ファンです。
みんなはどうなのかな?と思いまして。みんなも殿下のことは大好きみたいで安心しました!

66 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 20:24:16 ID:Nqv10DuZ0
>>60-61
「器用貧乏」はさんざん既出だけど、ほんとそれに尽きると思う。
本スレで飛んだとか飛ばなかったとか書かれてたのは、>>61の船頭のたとえを借りれば、
適切な舵取り役が適切な方向に舵を切れなかったということ。

まあでもそれも今となっては、いや解散の頃には、ヴァリエーションとして楽しめるように
なってたんだけど。

67 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 20:52:29 ID:lITcjNwC0
お、意外と良スレの予感。

してみると本スレの736ID:sKP5U5/k0は実はgood job!!
そうだよな〜もう、本体も無いんだし影も消えて半年たつし、信者もオトナになったしさ。
そろそろ冷静な全体像を論じてみても良い時分だよな。


68 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 21:04:29 ID:ZXxOh4WK0
>>67
うん良いスレになるっぽいね

先日まで本スレが荒れ気味だったのはいわゆる「叩き厨」のせいだったと思う
批判と叩きは違うんだけど、血がのぼって叩き厨までスルー出来ない人もいたからね
自分も批判したいことは沢山あるけど、ただ「○○はイラネ」とか「○○ウザス」とかは
見ててやっぱり不快だったよ

69 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 21:12:05 ID:Nqv10DuZ0
居場所を作ってもらって、おかげさまで一生懸命書き込んでますよ。>>67
流れがマンセーに傾いてきたから、文句も言ってみよう。

デーモン閣下の英語歌唱は、おれは嫌いだ。
歌詞をメッセージとして明確に伝えるために、クリアな発音を心がけてるということは
閣下が自ら言っていたと思う。そのおかげで、歌詞が聞き取れないことはまずもって
無く、これは非常に評価できる。すばらしい。

でも英語になると、それが裏目に出てすごく堅苦しくなり、音楽にノッていないこと
おびただしい。ROCK'N RENAISSANCEが典型的な例だ。演奏が最高なだけに実に
残念だと思う。

70 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 21:13:23 ID:0slGfgOv0
音楽的発言多いな、こっちは。

71 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 21:14:25 ID:IH7NGlLA0
実際、聖飢魔Uの「音楽」が好きなのであって、
「世界観」が好きなわけじゃない、って人が意外に多かったんじゃないのかな?

ひとでなしにも内田氏もスタジオのモニターチェック時にいまだに「NEWS」を
使ってて若いエンジニアに「かっこいいですね。誰ですか?」と聞かれるエピソード
が載っていたけど、それが聖飢魔Uのすべてを象徴していたんじゃないかと思う。

意外に中身だけで何のギミックも無く、ロックとしてのカッコよさのアピールだけで
売れることができたんじゃないかなあ?


72 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 21:23:58 ID:lITcjNwC0
>>でも英語になると、それが裏目に出てすごく堅苦しくなり、

おう! 俺、ネイティブな友人(米)に、閣下の英語歌唱を聴かせてみた事があるんだ。
そいつは苦笑しながら、こう言ってたよ。

「気取ったクイーンズ・イングリッシュだな! ハハ!ロックやる英語じゃないよ。
 彼はBBCのメイン・キャスターでも目指してるのかな? でも、まあ、巧いとは思うよ。
 ほかの日本のロック・バンドなんか、何言ってるんだか全然判らないもの。」

73 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 21:25:09 ID:Nqv10DuZ0
閣下の説教じみたところもおれは好きじゃないんだけど(こう書くと閣下の大部分を否定してる
気もするが)、なまじ英語ができる閣下が、ロンドンのマーキークラブで「害獣たち〜」の
前説を英語でやってるのを聴いたときはのけぞった。イタすぎると思った。
悪魔組曲は日本語で演ってるんだから(英訳のしようがなかったんだろうがw)、もう全部
日本語で通してほしかった。そのほうがウケた気がする。

野村ギター商会でマーティー・フリードマンが、日本のアーティストは海外でも英語じゃ
なくて母国語で勝負しろ!みたいなことを言ってたが、大賛成だ。

74 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 21:31:23 ID:koLJ/YFE0
>>37
デーモンは日本屈指。

その通りだと思う。信者云々抜きで
アレだけの音域と表現能力と単純な歌唱力をもった奴はそうはいないだろう
なにより、お前三点倒立したままアレだけ歌えるだけでもスゲーよw

75 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 21:40:29 ID:IH7NGlLA0
>>74
ま、こういう信者のせいで多くの人々は嫌気がさしたんだね。


76 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 21:41:38 ID:HSNAW1mMO
ダミアン教師なのかよ 今知った

77 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 21:48:05 ID:ZXxOh4WK0
>>72
ネイティブ(英)に聞かせた友達がいたけど「発音きれいだね」と言われたらしいので
クイーンズ・イングリッシュ説は有力かもね
英語が出来ることと音楽との関連性は本当は無いと思う
自分は日本語を大切にした歌詞が結構好きだから後期の英語まみれはあんまり…

78 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 21:49:22 ID:1GwWSN9v0
>>
>そのおかげで、歌詞が聞き取れないことはまずもって
>無く、これは非常に評価できる。すばらしい。

いや、それも聖II末期は日本語もかなり濁した聞き辛い発音してるよ。

…まあ声の話はおいといて、
聖飢魔Uがダメだった最大の理由は既出だけど器用さをアピールしすぎて
結果、本質が何なのか分からなくなった事だろうな。
実際、「PONK!」なんかは引き出しの多さだけにこだわったようなアルバムだし。
イロモノ呼ばわりされたくなくて、
色んなジャンルの曲が出来いることを必死になってアピールしてたけど、
「こんな色々な引き出し持ってるなんてスゴイ!」と思ったのは、実は聖飢魔Uしか聞かないやつらだけだったりする。
普段から普通に色んなジャンルの曲を聴く人たちにとっては、
一つのバンドがたくさん引き出し持ってるってのは、全然ウリにならないんだよね。

79 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 22:01:58 ID:IH7NGlLA0
>>78
そうそう。だったら中途半端にGUNS'N'BUTTERなんか入れるなよって感じ。
アコースティックアルバムとでも銘打てばよかったんじゃないかな?


80 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 22:06:24 ID:oqjnugIb0
最高傑作はビッグタイムチェンジズだよな

81 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 22:09:28 ID:ZXxOh4WK0
>>79
あの流れで GUNS'N'BUTTER はもったいなひね

82 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 22:21:56 ID:KprwkkIKO
>>80
最高はむしろ恐怖のレストランかと思う

83 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 22:25:15 ID:IH7NGlLA0
結局、「イロモノ」なんだよね。

登場時にはバブル的な人気はあるが、普遍的な人気は獲得できない。
いや、もちろんコアな信者は技量も音楽性も兼ね備えたバンドだとわかっているんだけど、
世間の人はそうは見ない。

「デーモン小暮がフヘヘヘヘっていうケバイバンド」くらいにしか思ってない。
筋少、すかんちなどみんなそうだ。イロモノのマスコミの食いつきの良さに飛びついたばかりに
音楽で勝負できなかったバンドだったと思う。

そう考えればKISSってすごいよな。
イロモノなのにアメリカの文化にまでなってしまっている。恐ろしいことだ。

84 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 22:28:01 ID:RNx6XhIw0
>>78
そっか…そうだよね。
全てのことができて当たり前なのがプロの世界なんだな。
プロって厳しい世界なんだ…。
まあ、だからこそプロを名乗れるんだろうが。

85 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 22:32:58 ID:IH7NGlLA0
>>84
プロもピンキリ。
聖飢魔Uは決して唯一無二ではないが、上手い部類には入ると思っているよ。
今は無き青春パンク系なんか見るも無残(当てブリしてるにもかかわらず露骨に下手なのがわかる)
奴らとか腐るほどいたもん。

スタジオミュージシャンは別格な方々がいっぱいいらっしゃるけどね。

86 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 22:58:54 ID:6CPU4D3R0
たまには本気で書く。
前は4枚目が好きだったけど、今は3、5枚目が好きだね。「有害」は好きな人多いけど、
俺にとってはピンポイントで好きな所がある感じかな。「犬の〜」ソロとかね。
「恐レス」は、悪魔メタルでもメロディが美しいのが聖Uじゃんか、と当時思っていて、い
まだにそれほど好きじゃない。「PONK」は…う〜ん、ふざけるならもっと突き抜けて欲し
かった。その後2枚のアルバムに関しては、あ、参謀のバンドなのね、って感じであんま
聖Uでコレやる意義を感じなかったなあ。バンドとしては必要だったとしても。
そしてラストに向けての疾走感。メンバーが最後に全力で行こうという気持ちがうかがえ
て好きだった。バンドそのものに、じゃなくその姿勢に惚れたんだ。大好きだったよ。

叶うかどうか、なんじゃなく全うするのが大事なんだと教えられた気がしたんだ。

87 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 23:03:48 ID:/5BoEmQv0
なんだマジメなスレだったのかw

88 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 23:06:01 ID:1GwWSN9v0
>>86
俺も「THE OUTERMISSION」は一番好きなアルバムだ。
でもこのアルバムのおかげで、その後も
「常に器用さを見せ付けなきゃならない」
なんて強迫観念めいたものが生まれて
結果、迷走してしまったように思えてならない。

89 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 23:27:44 ID:6CPU4D3R0
>>88
うん、あの時期のスタイリッシュさも含めて好きだね。聖Uの場合、もっと音楽面を理解した上で
全体を見渡せるプロデューサーがいたら良かったかもね。(長官?才能はあるけど性格が…ね
あと同時期の、例えば米米とかは世渡り上手だったんだろうな。聖Uがもしそうだったら俺はこ
こまで好きにならなかったろうけど、きっと売れていたはず。真面目だからこそ、その「迷走」の
時期を乗りこなせなかったんじゃないだろうか。いくらでもごまかしようはあったと思うんだけど。
芸術とかブランド化という保守に走ったXや、大衆に迎合した凡百の他バンドみたいに。

90 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 23:31:24 ID:D2KwnfBE0
本スレより有意義な気がしてきた。皆ホントに聖Uが好きで聴き込んだからこその意見や思いだねえ。

91 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 00:03:52 ID:ZXxOh4WK0
>>90
そうだね
素朴に思ったのだがここが良スレな予感がするのは
本物のイタタや叩き厨はここに来ていないからではw

好きだからこその意見、沢山聞きたい

92 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 00:49:52 ID:0/LqbEK80
本物のイタタや叩き厨ね… まあ、とりあえずそいつらは、まだ幼いんだろうな。

自分にもおぼえが有るよ。
聖飢魔Uナシでは夜も日も明けぬって風呂の中まで一日中聴いててさ。
授業中も寝てるときもあの音が脳内でぐるんぐるん痛いほど廻っててさ。

なにせロック初体験だったから、他は知らない比べようがない。
こんなに好きなのに、こんなに世間から迫害視されて、悪魔たちは可哀相だ。
否、おれだけが悪魔を理解しているのだ! おれが守らねばならぬ!

とか悲壮感たっぷりに思ってね〜w 

カケラでも聖飢魔Uをけなすヤツが居たら、根こそぎ粉砕する覚悟。
荒々しい日々をギラギラした目つきで、思い詰めて暮らしていたとさ。


はぁ〜どっとはらい。しょっぱい青春だったなあ…

93 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 00:49:57 ID:Z8D5cqvZO
思えば閣下の発言に「うちのバンドは実は技量が〜」みたいなものが多かったことにより、盲目的な信者の間で聖飢魔U=日本屈指のテクニシャンバンドみたいなイメージが出来上がった気がする。
それを、聖飢魔Uのみを主に聞いているようなコスプレねーちゃんがしたり顔で自慢するのが、どうにも鼻に付いたね。
何も他のバンドを見下す必要はなかろう、と。
だから、聖飢魔Uの音楽は好きだけど信者はキライって人が多いんじゃないのかな?

94 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 00:59:30 ID:6Z6iiLMn0
閣下はああいうキャラだけど
信者が閣下のキャラを真似るのは間違いだわなw

95 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 01:05:08 ID:Ca/vdLPm0
>>93
そうそう、その点は閣下にも大いに責任がある。
バンドのフロントマンでミスター聖飢魔IIなわけだから、近視眼的な信者に与える影響は甚大なんだよ。
さんざん説教じみたこと言っておいて、そのあたりまで見透かして欲しかった。


96 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 01:10:15 ID:XO9uDh4f0
閣下がさんざん『物事を鵜呑みにするな』と
言ってるのに、信者が閣下を鵜呑みにして、
わかったつもりで語るからねぇ

97 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 01:15:41 ID:Z8D5cqvZO
自分のフェイバリットが聖飢魔U、というスタンスならいいんだよ。
しかし、信者の中には「自分達だけが本物を知っている」と言わんばかり奴が多くいた。
じゃあ、仮に聖飢魔Uが技術的に厳しければ好きではないの?うまいから好きなの?と思ってしまう。


98 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 01:25:12 ID:XO9uDh4f0
結局、信者が『外見で判断されている』コンプレックスの塊に
なってしまったんだろうね。
その反動で『自分達は外見より中身を評価している』と主張するようになった。

99 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 01:31:24 ID:QDv148p70
>>92
ああ、俺も覚えがある。
「何でみんな外見だけで毛嫌いするんだ!」って。
自分がその外見でファンになった事はきれいに棚に上げてなw

結局、当時の売れっ子バンドに比べてセールスや人気面でで劣っていたのは
単純に一般人に受ける曲じゃなかったってだけなんだよな。
実際、メジャー受け狙った「WINNER!」や「白い奇蹟」はそれなりに売れてるわけだし。

それを未だに「あのイメージで損してるけど、ホントはもっと売れていバンド」
とか言ってる方たちはさすがにイタ過ぎるよね。

100 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 01:36:41 ID:YazvEeLr0
>>89
そっか〜〜。※※は世渡り上手なのか〜〜〜。
復活ライブも会場がさいたまスーパーアリーナだそうで、
なぜか悔しかったw
プロデュース力かあ・・・・。


101 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 01:38:11 ID:Z8D5cqvZO
ましてやバンド自体だって音楽で契約とったというより、閣下のキャラが丸沢氏に見初められたからでしょ?ひとでなしを見るかぎり。
それなのに格好のせいだの、って本末転倒だよね。

102 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 01:47:03 ID:XO9uDh4f0
俺も含めて大半の信者が
まず外見でおっ!?→曲もイイじゃん→信者
がデフォだよなここを見ている限りじゃ

103 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 01:53:50 ID:Z8D5cqvZO
その点同じイロモノでも、ヨシキは原盤権から、グッズに関する権利から全てバンドのものにする、っていうビジネスライクなやり方でやっていたようだ。
それが今日のエックスのブランド化に繋がっている側面がある。
聖飢魔Uにはそこまでの戦略が無かったことは否めないね。残念だけど。

104 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 01:55:30 ID:Ca/vdLPm0
うんうん、いまひとつ売れなかったのを格好のせいにするのは単なる逃げ口上だよ。
結局音楽の勝負でトップメジャーには勝ち上がれなかったということ。

それでもね、コアなファンならそこにちゃんと筋が一本通っていれば、地の果てでも
ついて行くはずなんだよ。その筋すらもが一時期見えなくなったのが最大の痛恨事。

105 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 02:00:00 ID:7dNE5gMH0
そんな頭の悪い思考停止の奴らを”信者”としてターゲットにしてしまった。
まあ幼稚園児がそのまま歳だけとったような奴らだよ。
閣下だとか長官だとか参謀だとか呼称をつけて呼ぶのも、
宗教団体だって言うのも、ほんの一時のジョークで済ませれば良かったのに、
それがだんだんルールみたいになっていく。
単純に聖IIの音楽が好きだっていう人は めんどくさくなっちゃうんだよね。
なんだマニアで勝手にやってろって思っちゃう。
そこがデーモンの大失敗!大衆受けをしたいくせにデーモンが楽をしすぎた。
マンセーさんばかりを取り込んで、裸の王様になってご満悦!!
気がついて振り返ってみたら、能あるファンはいなくなり、
馬鹿な鼻たれ信者だけが閣下閣下と拝んでるだけ。

やっぱり小さい奴だったんだなあ。



106 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 02:05:05 ID:184yvFuaO
そんな頭の


まで読んだ。

107 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 02:07:50 ID:Z8D5cqvZO
>>105
そういう言い方は盲信信者と表裏一体。


108 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 02:25:50 ID:Ca/vdLPm0
>>105
おれは、聖飢魔IIが悪魔教にこだわり続けたのは、信者がそういう設定で遊べる部分を残したのと、
外見のせいでメジャーになれないみたいな言い訳を自ら封じるための、背水の陣なんだと考えてた。
創始者ダミアン殿下への義理立てもあったかもしれない。

109 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 02:33:55 ID:0/LqbEK80
>>105 おまえ、浮いてるぞ… 読解力が無いから前後の文脈が読めないんだな。

長年、興業界でメシ食ってる人間として言わせてもらうが「信者は馬鹿じゃない」よ。
偏差値で言うと70くらいかなあ。申込書類の字とか文面とか、公演前後の行列態度とか。
良家の子女ばかり、って云う印象だね。小金も持ってるし、とても商売がやりやすかったよ。
世間知らずでオタク臭いのが玉に瑕だがね。

バンド自体の演奏力も、6人総合して平均70くらいじゃないの? 
けして悪くないよ。ただ、世界には75のバンドも80も居たわけで。
それを聖飢魔Uは100だ! と言い張るのがアレなだけで。



110 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 02:37:06 ID:Z8D5cqvZO
まぁ、そういうコンセプトバンドってことだよね。
それぐらいの設定はバンドの個性としていいんじゃない?
ネタとして見れば


111 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 02:42:58 ID:Z8D5cqvZO
>>109
禿同

聖飢魔U信者に自分と似た考えの人がいないと思ってたから、すごくうれしい。
良スレだよ。

112 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 02:57:40 ID:7dNE5gMH0
>>109
俺の言い方が悪かった。ただその小金を持った世間知らずでオタク臭い良家の
子女のことを、俺は馬鹿信者だといいたかったんだよ。
だから商売がやりやすい。そこをターゲットにしたことによって
世間一般の音楽好きロック好きのもっと多くのパイを取り損ねたってこと。
あんたは聖のおかげで飯を食えたかも知れんが聖はあんたに飯を食わせる位の程度
で終わって欲しくなかったのさ。設定にがんじがらめになって解散してしまうよりも
もっとファンキーな存在であって欲しかったってこと。意味わかる?


113 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 03:09:58 ID:XO9uDh4f0
>>112
いや後期あたりだと、むしろメンバー自体は設定を
いい意味でセルフパロディー化してた部分もあったと思うけどなぁ。
ただ、その方向性が定まらなくて成功には結びつかなかっただけで。

114 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 03:34:40 ID:0/LqbEK80
>>112 ん〜 よくワカランし、もう眠いから寝る。たださあ、貴方の言う

>世間一般の音楽好きロック好きのもっと多くのパイ って
=もっともメジャーなボリューム・ゾーンの事を指すんだと思うんだけれど。

それって偏差値50のことだろ? 一般大衆にアッピールしろってことだろ?
じゃあ、>もっとファンキーな存在であって欲しかったって、矛盾しないか?
ファンキーの意味わかる? それ、一般大衆に受けるのとベクトルが真逆だろ?

ああ、ワリイな偏差値ばっか引き合いに出して。古い人間だからな。

でも、この50の奴等って馬鹿ばっかよ? そりゃあもう、箸にも棒にも掛からない奴等よ?
で、こいつらには聖飢魔Uのコンセプト自体が理解できないみたいよ? まず本も読まないしさあ。

70の信者が50の大衆を見て、妙なエリート意識を持っても仕方ないんじゃないかな?
「じぶんたちには、この特殊な物語が理解できる。楽しめる。馬鹿に判ってたまるか」って言う、自負。

そもそも最初は、構成員自体がそうだったかも知れんな。
ハイソな客とハイソなアーティストで高密度閉鎖社会をまったり構築してたわけだ。

信者はアレだ、宝塚や歌舞伎の客と体質が似てたよ。金払いもそっくりだ。



115 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 04:01:00 ID:CBriqqde0
あれれ、何だ?
意外に良スレじゃないか。
みんないい事言ってるな。

116 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 07:10:05 ID:pGKHvNH70
>>109>>114の話すごーく興味深く読んだんだけど
結局、バンドの世界観以前に出だしがWブランドの
学生バンドだったってのが関係あるような気がする



117 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 10:35:51 ID:5Ekjb99i0
>>114
業界の人だからか、一般大衆を見下してるふうなのがちょっと気になるけど・・・
あなたの言う偏差値って、何の偏差値なんだろう。
知性や教養?経済力?行儀作法?それとももっと総体的なものかな?

経済力は高かったと思うなあ。よくあれだけミサに通い詰め、CDやビデオや本やグッズを
買いまくり、コスプレまで凝り倒して、とてもじゃないがついていけなかった。
熱心なファンとはそういうものなのかもしれないけど。

経済力のある良家の子女は、比較的知性・教養も高いだろうね。
でもそんな人たちなら、あんなふざけたイロモノ(ゴメン)はまず敬遠しないだろうか。
聖飢魔IIのコンセプトつっても、閣下はそんな難しいことは言ってなかったと思うので、
知能の高さはあまり関係なかった気がする。
それよりも、閣下の教育(?)の賜物で行儀作法がよかったところをみると、純粋と
いうか、すごく素直な人が多かったんだろうね。

118 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 10:58:37 ID:5Ekjb99i0
信者の優越感、ゆがんだエリート意識は、みんなも書いてるように確かにあった。
おれも最初の頃そんな気持ちを持ってた。
でもそういうのって、聖飢魔IIにだけ特有の現象じゃないよね。
そんな考えを持つのは自由だけど、周りをよく見ずに自分の崇拝対象こそが至上
至高みたいな言動をまき散らすのは非難されるべきということ。

高密度閉鎖社会というのもピンとこないなあ。
おれの印象では、信者は閉鎖的でも排他的でもなく、結構フランクで気のいい
人が多かった。おれは学生のときに友人の布教活動によって信者になったから。
勧誘に熱心な宗教はいかがわしいというのが持論なんだけど・・・w
理解できねー奴は聴くな!みたいなところはあまりなかった気がする。

119 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 11:15:31 ID:XIGFp1Ca0
良スレ

120 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 11:18:48 ID:TOkWAy4i0
私の印象ではとくに良家、でなく普通に中流の人が
多かった感じ。
やっぱバンド自体がエリート(いい大学出てるとか、
家が比較的上流とか)のイメージは、ただのイロモノ、
とかメタルはイクナイ!というイメージ払拭に少なからず
貢献してたと思うよ。実際私の親も「あら〜、こんな
格好してW大学なのね〜」みたいで、ミサ行くのも
許してくれたし、厨房のころ。
116タンのいうWブランド効果ってそういうことも
ある?
ただ、経済力に関しては、猛烈に激しく全ツとかする
人や、いわゆる今で言うイタイ乙には、夜の仕事で稼いでた
人もいたからね〜。知性や教養はビミョウ。
私はもっとガキだったのもあるけど、そこまでしての
乙には興味なかったなー。アタマいい人は夜の仕事、
体張った仕事してまでオツはないだろー、って思ってた。
「私は全ツしたー」とか「それで構成員に顔覚えて
もらったー」とか自慢してるおねーさまがたもいたけどね。
それが118タンのいう優越感?
他のバンドや音楽に対して、ではなく、信者の中で、って
ことだよね?
そういう人がもちろん目立ってたけど、多数は普通に
気のいい信者だったよ、118タンと同じく。

121 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 11:40:45 ID:5Ekjb99i0
>>120
ゴメン・・・「全ツ」「乙」ってなに?
おれミサは1回きりしか行ったことないし、FCにも入ってなかったし、文献もあまり読んでない
比較的ライトな信者だったから、素でわからんのだわ。
その程度の信者が長文でグダグダ語るなって怒られそうだけど。

言葉が足りなかったかも知れないけど、優越感は他の音楽やバンドに対してのことだよ。
「こんな優秀なバンドをちゃんと理解して応援してる自分って素晴らしい!」みたいな。
あなたが言ってるような優越感に浸ってる人もいたようだけどね。
でもだからといって他者を排撃するようなことは基本的に無かったと思う。

122 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 11:50:55 ID:JXCaZgp60
歌詞でいうと有害以降が嫌いだった
俺が好きだったのはダークなコンセプトに基づいた漫画的、
もしくは比喩・暗喩的な歌詞であって
普通のバンドが書くような直接的で青臭い歌詞など聴きたくもなかった
だから本人達は嫌だったのかもしれないが
恐怖のレストランとメフィストフェレスは嬉しかった
歳とったら青臭い歌詞もいいもんだなと思うようになったが
未だに有害の歌詞だけは受け付けない

123 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 11:57:37 ID:XIGFp1Ca0
俺はルークの歌詞はちょっと駄目だった
それこそ個々の好き嫌いだけどさ

>>121
全ツ=ツアー全公演見に行く
乙=おっかけ
ジャマイカ? 違ってたらスマソ

124 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 11:57:45 ID:TOkWAy4i0
ごめん。
オツ=おっかけ
全ツ=全ツアー
です。

私は信者の中で、だと解釈してしまってたよ。ごめん。
そういう全ツしたり、追っかけてバンドや関係者
と顔見知りになったことを自慢したり、それを
武器?に一般信者を見下したようなこと言ったり
やったりね。積極的攻撃ではなくて、「今回の
行脚は一回しか行ってないのねー、アンタ」とか
「私は○○さん知ってるから〜、他の信者とは
違うのよー」みたいなね。

他のバンドや音楽に対しての優越感は聖飢魔IIに
限ったことじゃなくて、やっぱ自分の好きなバンドが
一番!こんなステキなバンドのファンである私って
スバラシイ!ってのはどのバンドのファンにもあるよね?
聖飢魔II信者はそれが目立ってしまっていたのかな?


125 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 11:58:57 ID:TOkWAy4i0
>123 変わりに返事アリガトン。かぶっちゃった。

126 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 12:05:37 ID:mek45s7E0
ここ見てるとやはり聖飢魔IIすきなやつらだなというのがわかる
みな長文だしw

127 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 12:27:51 ID:Nr5NIHMp0
>>124

>他のバンドや音楽に対しての優越感は聖飢魔IIに
>限ったことじゃなくて、やっぱ自分の好きなバンドが
>一番!こんなステキなバンドのファンである私って
>スバラシイ!ってのはどのバンドのファンにもあるよね?


うーん、そうかな?
大多数の人は「このバンドの何枚目までは好きだけど・・・」
とか、肯定もあれば否定もある中での「ファン」が多いと思う。

聖飢魔Uには例えば、「参謀はプレイがミサでは甘い」「閣下は言うほど上手くは無い」
と少しでも言おうものなら「聖飢魔Uは日本屈指なんだから、おまえの耳はどうかしてる」
といった反応が返ってくる。

これをどのバンドにも起こりえること、というのは他のバンドに失礼だと思う。

こういった匂いは、エックス、聖飢魔U、ジャニ系に多いよね。

128 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 12:31:58 ID:184yvFuaO
2ちゃんのレスが全てなのか?

129 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 12:57:06 ID:hZ4JQbxC0
>>127
まったくだな
共通しているのは思い込みのキッツい腐女子のファンが多いってことだ

130 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 12:59:10 ID:JwWD17Dd0
教祖・信者・ミサってのはうまく言ったものだ。と当時から思ってた。
確に、バンドが好きって宗教みたいなとこあるからね。自分達はそれを楽しんだと思う。周りからバカにされる事もあるから上手いんだ!が増長した部分もあると思う。
自分は楽器ができないので、麺十分うまいと思うけれど、本人(いや悪魔)だって今回は100%完璧と思える演奏ってないんじゃないの?
売れたバンドの中には聖Uより下手?って思えるとこもあると思うけど、自分としては唯一無ニの音だけど、技術が彼等より上な人は他にいるとは思う。 

131 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 13:06:25 ID:4F3nAw6E0
>>114のいう
エリート意識とか、高密度閉鎖社会といった表現、
非常に的確だと思った。

と同時に思い出したのが、
「信者はそこらのバンドのファンよりは頭がいい」
「ミサの空間はムラ社会、約束事が多く外からは十分理解できない」
などの閣下の発言。
記憶頼みなので要旨だけ酌んでね…多分アウターミッションか有害ごろ。

閣下の言葉をそのままセルフイメージにした信者も、
信者のイメージで自分を縛ってしまったバンドも、
若かったのかなぁと今は思う。

132 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 13:09:07 ID:Nr5NIHMp0
>>130

だから宗教じみたバンドは一部なんだって。

大多数は、誰々みたいなギターヒーローにあこがれてギターを始めた、
とか、このジャンルの音楽好きだから、とか
決してドップリ浸かっているわけでは無い状況で好きになっている。

この板のほかのスレ見ただけでもそれはわかると思うよ?
「バンドのファン=バンドの精神性の享受」
では決してないということが。

133 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 13:22:00 ID:TOkWAy4i0
>127 自分の好きなバンドと友達の好きなバンドで
     はっきりどっちの曲の方が優れている、とか
     断言できることってある?プレイについても
     明らかに素人ヘタクソプレイと絶テクのプロを
     比べたりしてるんじゃなければ、どっちが優れて
     いる、と断言できることってある?
     容姿も同じく。
     そう言うときに「(自分にとって)自分の好きな
     バンドが一番!最高に思える」っておかしいかな?
     一番いいと思えるから、一番好きなバンドな 
     わけでしょ?否定的な部分も肯定的な部分も
     ひっくるめて、肯定的部分が大きいわけじゃん。
     人によっては心底否定的な部分がない人もいる
     だろうし。
     それと、何でもマンセー、とは違うと思うんだよ。
     自分の周りには例えば明らかなミスでも、それを
     指摘した人を叩くとかいう意味での、聖飢魔IIに
     狂ってる人はいなかったからねー。普通に信者同士
     で、ここのプレイはちょっとねー、この曲はー、とか
     フランクに話せたけどな。
     127さんの周りは不幸な状況だったんだね。。。
     私は今も信者友達とDVDのいいとこも悪いとこも
     話してるよ。

134 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 13:27:25 ID:TqVWC3PiO
アンカーは半角で打ち込まないと反映されませんよ。

135 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 13:32:34 ID:5Ekjb99i0
>>127
>「おまえの耳はどうかしてる」
そんな過激な反応があったの?本スレで?それともどっかよそで?
そこまでな信者はごくごく稀だと思うがなあ。
まあでもおれは、本スレで批判的書き込みをしてたら不快だと言われたから、
こっちに引っ越してきたんだけども。

例の曲レビューを投稿できるランキングサイトを見てると、どうみても身びいきの
過ぎた賛辞が多くて、そのあたりが非信者から「おまえらちょっとは他のバンドも
聴けよ」とかたしなめられる所以だよね。

136 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 13:39:25 ID:Nr5NIHMp0
>>133

別に誰かと誰かを比較しているわけじゃないんだけどね。
絶テクって何なのだかわからないけど、ルークにはムリして速弾きする傾向
(ピックアップをフロントにして、ごまかしの意味での速弾き)
があったのは、少なくともある程度ギターをかじったことがある人間には
一目瞭然だったけど。
別にどっちが優れてるなんて言うつもりは毛頭無いけどね。

137 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 13:41:29 ID:m86w28LJ0
デーモン小暮がメイクをとって普通に小暮隆としてバラエティーにでるとか、
コメンテーターとしてやるとかって方法論もあったのかもしれない。もちろん、
聖IIとしてデーモンに変身して音楽活動があっての話だけど、
ウルトラマンや、スーパーマン、バットマンみたいにね。
悪魔の姿では立場ばかりに縛られて本当の小暮君の人間的な生の言葉が
言えなかったのではないか。本人もそんなことを考えて悩んだだろう。
でもやっぱり「俺はデーモンで生きる!」という結論になったんだろうな。
かなりリスクがあるから。でも自由な人生を送れていないようでちょっと
かわいそうだな。相撲中継での一相撲ファン小暮隆の発言が一番楽しそうだった。
そんな普通に人間的な魅力を持った人が突然悪魔に変身するってのがいいのかもしれない
と思ったよ。

138 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 13:43:41 ID:Nr5NIHMp0
>>135

直接その表現かどうかは忘れたけど、本スレだね。
かなり近いニュアンスだったと思うよ。

139 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 13:50:50 ID:TOkWAy4i0
>136(これでいいかな?アンカー、だめだったらごめん)

他の音楽に対して優越感もって他のバンドをバカにしたり、
比較して「Lのほうが絶対うまい!○○はLよりヘタ!」
とか断言する信者がいる、ってことだよね?例えば。

私の仲よかった信者ではいなかったけど、そういう人が
いたなら不愉快だろうし、勘違いだとも思うよ、うんうん。
私も女だが、太古の昔コピバンでギター弾いてたなぁ。

好きなプレイヤーのプレイって他の人が聞くと「ん??」
ってやつも、自分にとってはそのクセがたまらなかったり
する、ってのはあるかも。ミスじゃなくてね。

長文ごめんよ。


140 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 13:51:40 ID:TOkWAy4i0
だ、、だめだった(#゚Д゚)
ごめん。
>>666
でいいかな、テストさせてください。

141 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 13:54:11 ID:5Ekjb99i0
>>131
それは閣下の失言だと思うんだけど、例えば心の叫びでちゃんと歌ってないとか、有害空気アレイを
持ってないとか、蝋人形の少女の叫びをやらないとか、そんなことで村八分にされたり白眼視されたり
することがあったんだろうか。
約束事は多かったのかもしれないが、初参拝の信者が、知らない信者から色々親切に教えてもらった
という話ならよく聞いたんだけど。

>>132
そこは、海外バンドと国内バンドの違いも原因なんじゃないかな。
海外バンドは数年に1回程度来日してツアーをやるくらいで、あとは発言にしても行動に
しても音楽雑誌の翻訳された伝聞があるだけで(今はオフィシャルサイトを原語で読む
人もいるだろうが)、やっぱり音楽を聴くことが中心になる。
一方国内バンドはライヴはもちろんFCのイベントとか直接触れ合う機会も多いし、
テレビだのラジオだので生の発言を、そのままのニュアンスで受け止められる。

どっちにのめり込みやすいかといったら、やっぱり後者だよ。
だから国内バンドには、精神的にもどっぷり浸かったヲタファンが多いのでは?

142 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 14:08:53 ID:XIGFp1Ca0
バンドとファンを含めて全体的な世界が「宗教じみている」というのと
バンドを好きと言う個人の気持が「宗教じみている」っていうのは
別物だとおもうよ

143 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 14:31:18 ID:5Ekjb99i0
>>142
聖飢魔IIは信者と構成員が遊ぶためのギミックとして宗教を擬制したけど、その中から
本当に○○宗とか宗教チックな世界を作る者が出てきて、互いに張り合い始めた。
そういうことかな?
閣下が「だぁ〜れが派閥争いをやれといった?愚か者めが!!」とか言ってたら
収まったかしらん?

>>123-124
お礼を言い忘れてた。教えてくれてありがとう。

144 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 14:39:26 ID:5mWmn+Tl0
ウラビデオでのデーモンのコメントだけど、
「普通のバンドはさ、解散って言ったらその時点でもう終わっちゃってるんだよね。
でも我々は、本当に解散するその時までは常に現在進行形。」
とかいってたよね。とんでもねー自画自賛。
お前が一体他のバンドの事をどれだけ知ってるんだって思ったよ。
デーモンって、普段「広い視野でものを見る」とか「偏見をなくして」とかいってる割に
時として自分たちだけの狭い世界だけでモノを語るときがある。
まさに、デーモンの言葉そのものも鵜呑みにしちゃいけないのに
一部の信者さんはそれきいて「やっぱ聖飢魔IIは他のどのバンドよりも凄い!!」とか思っちゃうんだよね。


145 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 14:41:22 ID:/ydJJcCb0
麺の名前に○○信者とつけて呼ぶのがけしからんと
○○宗と呼べと強制したのはD自身

146 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 14:58:56 ID:5Ekjb99i0
>>145
そうなのか ○| ̄|_ やはりライト信者には知らないことが多すぎるな・・・
半年ROMっとこうか

147 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 15:11:20 ID:XIGFp1Ca0
>>146
ROMるとか言うなよ気にするな(´・ω・`)
過去にファンクラブの会報で明言してたけどその他でも言ったのかな?<○○宗強制
聖飢魔IIは決まり事が多過ぎることは事実
悪魔教という宗教形態は、いわゆる「設定」だと思うんだけど
やっぱり現実と設定の区別がつかないやつも出てくるよね
自分もリアル厨のころは本気で神社行くの拒否ったりクリスマス拒否ったりしてた
今思うと苦笑いだよ

148 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 15:18:55 ID:/ydJJcCb0
>>147 そう、会報で言ってたので、書いてみた。

>悪魔教という宗教形態は、いわゆる「設定」だと思うんだけど

確かに同感だけど、Dは信者にそういう宗教的な部分を
強制していたような発言多かった。
あれを洒落じゃん?真に受けるなよ!って捉えるならそれまでだが。

149 :114:2006/06/21(水) 15:28:20 ID:0/LqbEK80
はいはい、高飛車でごめんなさいよ、業界の人が通りますよ。

>>144 そうかい。おまいさんはよっぽど他のバンドの事を知ってるんだね。
じゃあ、解散!って宣言した後もまともに営業を続けたバンドを、
たったの3っつで良いから挙げてくれないかね?

普通は、解散宣言と共にバンドは空中崩壊する。

創りかけのアルバムも、ブッキングしたメディア露出も、ファンクラブも、
何もかも無責任に放り出す。なかには、全チケット完売した公演まで放棄したり
無断で海外脱出するツワモノまで居る。
いったい、何度そいつらの尻ぬぐいに追われたことか…

解散宣言後も、ツアーをつづけアルバムを創りCMに連続出演したバンドを
たった3っつで良いから、挙げてくれないかね?

150 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 15:40:24 ID:IEa5vVlXO
>>143メイク信者がカツアゲした時だっけ?そんな事言ってたような…
>>144自画自賛とかじゃなくて最初から明確にゴール(解散時期)決めてそこに向けて走るって設定が聖飢魔Uの聖飢魔Uの個性の一つなんだって説明だろ?その通りじゃないか。
>>147上の話もそうだけどそれってファンが主体制を持ってやってるだけで聖飢魔Uの洗脳(?)のせいじゃないのにね…
〜ファンを〜信者とか本来は聖飢魔Uのエンターテイメントを楽しむ部分じゃん。ようは取り手の人間性の問題

どんなバンドにも狂信的なファンはいるし、聖飢魔Uも例外じゃない。良いファンと思える人もいれば良くないと思える人もいる。ようは取り手の問題。肯定的な差別(区別)は嫌がるのに否定的な差別(区別)をしたがるのは狂信的な人と同じでは?
批判スレは的確な話をしないと有意義じゃないと思う。本スレよりも楽しく見れる部分も多いし(笑)

長駄文&スレチガイ(?)失礼しました。

151 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 15:40:34 ID:XIGFp1Ca0
>>149
もちつけ業界の人 >>144 は別にお前さんの意見と対立していないような気がするが
俺はおまえさんを高飛車とは思ってないよ
興味深く読ませてもらっている

152 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 15:43:11 ID:TOkWAy4i0
>149 具体的に、と言われると困るけど、そんな無計画に
解散するバンドが多いのかなー?と疑問だよ。
解散宣言して、もちろん解散は決まってるわけだから解散後の
カレンダーは予定入れないで、解散コンサートや解散(最終)
アルバムをきちんと出すとかって珍しいことなのかな?
解散宣言した瞬間に解散ってほうが多いの?
例えば2000年1月1日に解散、というのを1999年
10月に宣言して、12月は解散ツアーとかいうのは
稀だ、ってことですよね?
2000年1月1日に解散するバンドは2000年1月
1日に解散宣言して、1月2日からはもうバンドがない、
っていうのが普通、ってことだよね?

そういうバンドってバンド仲悪くて崩壊、とか誰かが突如
勝手にやめちゃった、とかいうことかな?

そういうほうが多いんでしょうか?

全く素人なので純粋に疑問です。


153 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 15:47:32 ID:IEa5vVlXO
>>1493つは無理だけど、聖飢魔Uとは状況が違うけど売れたら解散するとか言ってて最後までやり遂げたボウイもそうだったような…
それと特別好きではないけどイエモンやブランキーやルナシーとかは違うのかな?

154 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 15:47:49 ID:TOkWAy4i0
152ですが、確かに聖飢魔Uのようにデビュー当時から
解散の日を決めてる、ってバンドは少ない?無いかもですね。

155 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 15:56:56 ID:m86w28LJ0
114は偏差値だとか業界人だとか知ったかぶって偉そうだね。
ファンキーさが一般大衆に受けるベクトルが真逆だっていうんだから
相当大衆を馬鹿にしてるよ。音楽好きな大衆はファンキーなものを求めてるんだよ。
規格外のはみだしたところがかっこいいんだよ。
商売がやりやすいとか、アーティストに振り回されたりとか、
結局自分にとって楽で都合のいいことがすべてってことじゃないか。
この人は業界人でも音楽は作れないね。

156 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 16:00:55 ID:5Ekjb99i0
>>147
ゴメン、冗談です。こんないい機会にROMるだけなんてもったいない。

>>151
おれが>>117に余計なこと書いたせいだよ。悪い。
業界の人ならなおさらお客さんを馬鹿よばわりしてほしくないとちょっと思っただけ。
気にしないで(ムリか)>業界の人

157 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 16:13:25 ID:5mWmn+Tl0
>>149
聖飢魔IIの場合、デビュー時から最初に解散時期ありきで
解散ツアーやらラストアルバムやらもその解散予定日から逆算して決めただけ。
それは確かに特殊なスタイルかもしれんが、活動形態の違うほかのバンドと比べて
モチベーションの話をするのは明らかにおかしい。

で、俺は業界の人間じゃないからよく知らんので逆に聞きたいのだが、
「その後の予定をすべてぶち壊して解散していったバンド」ってのがそんなに多いのなら
思いつくまま挙げてくれないか?いろんなバンドにかかわってるみたいだし。


158 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 16:24:29 ID:6eIzZnPeO
バクチクみたいにメンバーの誰か死んだら解散するかもねーみたいな連中もいるよw

159 :144:2006/06/21(水) 16:35:36 ID:5mWmn+Tl0
>>150
スマン、見落とした。
バンドとしての個性(つーかスタイル)のことを話してるんなら別に突っ込まんかったのよ。
ただ、あのコメントからじゃ、他のバンドは解散発表後のバンド活動(新譜リリースややファイナルライブとかね)も
そんなにモチベーション低いままやってんのかって言いたくはなるよ。

160 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 17:04:51 ID:0/LqbEK80
突然の解散宣言後のバンドのモチベーションの低さは、それぞれ。極悪度も周囲への迷惑度もそれぞれ。順不同。思いつくまま。

sleep+sense VoVoTau NUMBER GIRL PIERROT MOON CHILD Fragile Rocking Chair DETERMINATIONS THEE MICHELLE GUN ELEPHANT
Do As Infinity Going Steady The Street Sliders SPEED スパイラル・ライフ Blankey Jet City X GOING STEADY SweetS THE BLUE HEARTS.
キャンディーズ  HUNGRY DAYS EINS・VIER THE COOL CHIC CHILD フリッパーズギター KATZE Do As Infinity ブサンボマスター レッド・ウォーリアーズ
サニーデイサービス 筋少 …衆議院

ちなみに、聖飢魔Uの解散が正式に確定したのは、97年末。宣言から2年余も活動したバンドを、俺は他に知らない。

161 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 17:12:44 ID:5mWmn+Tl0
>>160
>突然の解散宣言後のバンドのモチベーションの低さは、それぞれ
んじゃやっぱり、デーモンの「他のバンドと比べて」発言は適切じゃないね。

>宣言から2年余も活動したバンドを、俺は他に知らない。
97年に公式な宣言はしてないはずだけど?




162 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 17:23:41 ID:pqwnyXdiO
>>161
「1999.12.31 覚悟」ってチラシのことでは? >宣言

163 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 17:27:49 ID:8Rw4tzoq0
>>160のグループ、バンド名をみてなんだか「ごめん」って言いたくなったorz


164 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 17:31:26 ID:5mWmn+Tl0
>>162
ゴメン、意味がわからない。
この時期に配布されたチラシにそういうコピーが載ってたって事?
でも12.31って、確か本来の予定をオーバーした日だったと思うけど…。
よかったらもうちょっと詳しく教えて。



165 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 17:34:43 ID:0/LqbEK80
>>163 んん? なんでおまいさんが謝るの?

ところでいっくら記憶巣を検索してみても、上記のバンドの中でも他でも
「解散宣言後も、二年以上ツアーをつづけアルバムを創りCMに連続出演したバンド」が思い出せないよ、ママン…(´;ω;`)

166 :163:2006/06/21(水) 17:44:04 ID:8Rw4tzoq0
>>165
自分が好きだったグループもあるし、解散後もメンバーの不仲説がファン同士で
囁かれたりしててさ(どこでもある話だけどね)、>>149の話を考えるとなんだか
本人に代わって謝りたくなったわけです。


167 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 18:28:34 ID:CsqQDBUE0
>>164
当初の予定(っていうかデーモンの個人的なシナリオ)では99年夏の解散予定だった。
1987年に出したデーモンの本に書いてあった。
で、その「解散」が決定事項になった(オフィシャルな部分が正式に動き出した)ことの最初の表明が
1997年のミサの会場で配られた「1999.12.31 覚悟」っていうチラシであったと。
解散が当初に言っていた夏から年末へとシフトしたのは、業界的都合?
自分は全くの一般人なんでよくはわからないんだけれども。

PIERROTの解散劇はファンの子が可哀想だったな・・・。

168 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 18:57:53 ID:QDv148p70
>>167
>解散が当初に言っていた夏から年末へとシフトしたのは、業界的都合?
閣下は「事務所が仕事入れちゃった」って言ってたらしいけどけど、
97年の時点で二年以上先のスケジュールが決められるわけないから、
実際は「聖飢魔U」としてのBMGとの契約が、年末までだったって事かもしれない。

169 :162:2006/06/21(水) 19:05:25 ID:pqwnyXdiO
言葉足らずでごめん。>>167サンが書いてる通りだと思う。
なんか黒々としたチラシで、文面にショックを受けた記憶が
ある。「あ〜来たか〜」って感じで。
99年夏に解散というのはノストラダムスの大予言を意識しての
ことだったんだろうね、きっと。

170 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 19:06:20 ID:Vvjit6mW0
なんかザッと斜め読みできるスレではないよ。1つ1つ考えながら読んでしまう。好きだかこそ言える批評だよね。内に秘めた愛情を感じます。

171 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 19:15:47 ID:bR0vg7yD0
なんか本スレよりずっと良いな
批判て言ってもみんな抑制効いてるし


172 :164:2006/06/21(水) 19:34:06 ID:4TQ8jcjxO
>>164
>>167
説明ありがとう。
メンタルな部分が他のバンドと比べてどうってのはともかく
予定した期間まできっちりやり抜いた義務感は凄いと思う。


173 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 19:37:25 ID:4TQ8jcjxO

×>>164
>>169

ですね。アンカー間違えました。

174 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 19:42:30 ID:QDv148p70
>>171
うん。挑発的な部分もあるけど、みんなうまくかわしてると思う。

175 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 19:55:19 ID:IEa5vVlXO
>>159そこは受け取る側の問題だし、実際あなたも含めそう受け取る人がいる事は事実だから発言への解釈の強要はしないけど、『最後までキッチリ』なんて、バンドに限らず何事も当たり前に出来て欲しいよね。
もし他との差別化をニュアンスに入れた発言だったとしても、新しいバンドの解散の仕方としては聖飢魔Uの解散は誇れるものだと思うよ。


176 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 20:11:54 ID:/euyM0Xh0
ちょっと話、ズレるけど友人(※信者に非ず)に
「この間の6/6って世界中で悪魔の日だ!とか言って色々やってたじゃん?
あの日ってデーモンさんとか何かやってたの〜?」って訊かれて、
「本が出たよ」って答えたら、
「えっ?それだけ?再結集とかしてたんじゃないの?
そういう時にライブとかやらないでいつやるの?」
と言われた(´・ω・`)
仕方ないので再結集はデビュー20周年で云々…とか話したら、
「でもそれって20周年の2005年9月あたりでバーンと2006/6/6の悪魔の日に
期間限定で復活するぞ!って発表した方が芸能ニュース的にも
食いつき良いだろうし、盛り上がったんじゃないの?不器用なバンドだねー」
って言われたヨ…。

彼女の言う日程的なものに関しては各構成員のスケジュールの兼ね合いとか
色々あるから何とも言えないんだろうけど、一般人から見ても、
やっぱ聖IIってちょっと世渡り下手に見えちゃうのかなって思ってしまった…。


177 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 21:15:44 ID:cOiseBax0
>>176
そうかあ?
実際そのとおりに行ったところで成功するとは限らんでしょ。
各メンバーのスケジュールもあるし。
それに去年の期間限定はそれなりにニュースになったと思うけどなあ


178 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 21:20:18 ID:QDv148p70
>>176
結論から言うと、今回の再集結ツアーは全箇所即日ソールド・アウト。
その後発布された書籍、DVDも予想以上に売れてるから決して“宣伝不足”なんてことはないんだよね。
というか、あれ以上マスコミ等に取り上げられて盛り上がっても、どうしようもなかったわけ。
逆に、派手に宣伝ばっかり売って一見目立ってても、客入りやグッズ売れ行きは不振なまま終わってしまうバンドだってあるかもしれない。
自分たちの集客面でのキャパシティは超えてたんだから、不器用とか世渡り下手ってのは
今回は当てはまらないよ。

179 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 21:34:01 ID:xllO/S4/0
ドームとまでは言わないけど
もうちょっと箱大きくすればよかった
ってのは欲張りすぎ?

180 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 21:34:08 ID:/euyM0Xh0
>176だけど

友人が言っていた「こーすれば良かったんじゃないの?」という内容はさておき、
(込み入った話はこっちもしていないし、向こうも分からないだろうからね)
話の焦点は、存外あの日(6/6)に注目されていたんだよね、って話と
一般人の目から見ても世渡りが下手だと思われているのか…という話ですわ(´Д`;)
文章力無くて申し訳無い…orz。

181 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 21:38:06 ID:Nr5NIHMp0
>>177
まあ、それなりにニュース、といってもたかが知れてはいたけど。

世渡り下手かどうかは知らないけど、マーケティングは下手だよね。
もう少し事前に市場調査をすれば、もっと盛況にできた気もする。
解散ツアー時の動員と、ファンクラブの現存会員だけでは計り知れないだろうに。

でもミサにいけなかったおかげで、ミサ教典類の売上が伸びてる、って見方もできるけど。

全箇所ソールド・アウトっていう金看板を狙ったのならあえてキャパ小さいところ選んだのもわかるが深読みかな?


182 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 21:39:21 ID:QDv148p70
印象論だから断言はせんけど、世間的には
「ああいう目立つカッコしてTVとかもバンバン出ちゃって、売り込み方上手いよね〜」
って思ってる人の方が多いんじゃなかろうか。

183 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 21:44:56 ID:r/3DCQf/0
そうえば動員が読み切れなかったという話で
個々の活動(CANTAとかface to ace とかXとか)をもっと皆が応援すれば
もっと大きいとこでできるかもホニャララ という閣下の言葉を聞いたときは
ちょっとモニョた
冗談かとおもったが冗談に聞こえない悲壮感を感じてしまった

184 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 21:48:55 ID:/euyM0Xh0
>182
そうなんだろうか…。
自分はよく「歌とか上手いのに、格好がね〜…」と言われ続けてきたので…orz

185 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 21:52:56 ID:Nr5NIHMp0
>>183

そうそう。じゃあ、もっと魅力的なコトやれよ、と。
ギタリストが自己満足で歌ったりするようなものとかじゃなくて、
一般の人に「普通にカッコいいじゃん」と思わせるようなモノをさ。

俺、CANTAの音かなり好きだけど、いっつもボーカルがなあ、って思っちゃうよ。

186 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 22:24:12 ID:WJnxH7MF0
>>183
気持ちわかる…
元A宗で、face to aceもそれなりに応援してたけど、
吉本から出てインディーズに下ってからはまったくライブ行ってない。
というか、ディナーショーとか温泉とか行けやしないよ…
クラウン時代のノリから離れてしまったのも原因なんだけどね。

言われてみると、一般ウケしそうな路線は誰も歩いてないんだなぁ。解散後。

187 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 22:27:51 ID:OwCbOpn40
キャパの問題は仕方ないと思うよ
あれだけのことを言って、あれだけのことをして解散したわけだからね
1999年のツアーレベルの箱はだいたい用意してたわけだし、あまり冒険もできない
ファン倶楽部やソロの活動が参考にするのはわかる。
それに復活前のメフィストフェレスの陰謀の売り上げみればそうなるのも理解できる


188 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 22:33:39 ID:r/3DCQf/0
>>185-186
LもAも聖飢魔II時代に比べたら動員は雲泥の差だと思う
でもそれぞれが自分のやりたい(やりたかった)ことができてる今はきっと幸せなんだろうな、と。
自分はどちらかというと閣下の言葉自体に「?」が点滅したんだ
聖飢魔IIとは別物である元メンバーの現在の活動と、すでに過去となった聖飢魔IIの動員を
絡めて話してほしくなかったなと思ってしまった
言い方は悪いかもだけど、閣下からは聖飢魔IIに対する未練みたいなものが
目に見えて溢れまくっていて、正直見てると痛々しい
それだけ閣下が聖飢魔IIを愛しているということなんだろうけど
一名だけ先に進めず留まっているようにも見えてしまう
サングラスデフォでもいいから人間の姿で活動してもいいと思うんだけどな

189 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 22:38:06 ID:LhNIArFq0
閣下ってちょっと考え方が斜め上行ってるよね。

190 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 22:38:44 ID:Nr5NIHMp0
>>188

長官はともかく参謀は、別に聖飢魔Uとそこまでかけ離れたコトやってないしね。
自分的には、もう悪魔とかどうでもいいから、参謀の曲を閣下が歌えばいいと思うよ。
なんかアルバムへのゲスト参加とかでくすぶるならさ。
別にそれとCANTA両立させたっていいのにね。結局参謀のソロみたいなものなんだし。

191 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 22:43:49 ID:JExFCWve0
解散当初、閣下を含めたメンバーは
何をしても狂信者は付いてくるって皮算用があったんだろうね。
んでフタ開けてビックリみたいな。

ただ会場に関してはあれで問題ないでしょ。
関東はもちろん、大阪だって厚年の大2連チャンって結構な規模だよ。
想定外があるとすれば、新規が多かったくらいかな。

192 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 22:57:04 ID:CBriqqde0
出戻り組もかなり多いと思われ

193 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 23:06:57 ID:/AgfeKLh0
ディスク1終わった。

ルークのステージパフォーマンスが(処刑DVDと比べても)素晴らしいのが目立つ。
これはCANTAのおかげだろうね。

D+L+J+X+Rで再結成なんて話を2ちゃんで見たけど、
確かに魅力的だが、聖飢魔IIの曲をやるにはちょっとコーラス弱いかな。

194 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 23:14:52 ID:/AgfeKLh0
書く場所間違ったか。まあいいや。

195 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 23:29:21 ID:bCW3pg+Q0
実は魔人会員をずーっと昔に辞めていて、友達を当て込んでチケットとって貰ったり、集いも友達の会員nリりて行き続け、はたから見たらいかにもコアなファンってのも存在している。
そういう存在とか、このスレで語られているような事とかも彼等がしっかり解っていたらもちっと賢い売り方できたのかも?って気がするよ。 

196 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 23:42:39 ID:h1UWePMk0
やっぱりいくら好きでも、ここはあまり好きじゃないとかこうしたら自分はもっと楽しめるとか、こうだったら良かったのかもね、とか思うのって普通に当たり前にある事だと思うけど、叩きとかアンチって言われちゃうんだよね。

197 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 23:46:19 ID:r/3DCQf/0
>>196
そういう風に考えている人は本スレでも静かに見ているタイプなんじゃない?
本当の叩きとかアンチは「イラネ」「役立たず」とか暴言ばっか吐くからね
毒と暴言の違いが分かる大人はあんなこと言わないよ

198 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 23:48:09 ID:JExFCWve0
>>192
それもあったか…

俺、関西にいるんだけど、
聖飢魔Uの狂信者って阪神ファンになんか似てるんだよね。
身勝手な劣等感から産まれた選民思想や他を否定しまくるトコとかね。
だから新参者は入りにくい。
聖飢魔U自身に不利益だが、自分達はやれ礼儀正しいだの、マナーがいいだの、で
変に胸張ってる。(ここは阪神ファンと違う)
ファンとして本末転倒もいいとこだよ。

199 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 23:50:05 ID:Ca/vdLPm0
静かに見ていられなくてウダウダ言ってるうちに追ん出されたけどねw
でもこのスレ立ててくれた>>1にはすごく感謝してる。

200 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 23:56:34 ID:LhNIArFq0
>>197
本スレ住人も、ああいうのさくっと無視してくれりゃあいいのに
なんでいちいち構うんだろう('A`)
ああいうの見るたび、信者のレベル低っ!とか思う。

201 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/21(水) 23:58:19 ID:Ca/vdLPm0
200レス進むうちに、総論、狂信者論、解散から再結成にまつわるマーケティング論とかいろいろ
出てきたけど、個人的には各構成員の演奏力なんかの各論にも進みたい。
まあでもしばらく自然な流れにまかせよう・・・

202 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 00:12:33 ID:JbHaHGLT0
>>199
そうだね。
ほんと>>1に感謝。

今も、昔の「徹子の部屋」みてたら「我々はうまいから色んなことができてしまう」
とか閣下が言ってて、こういうのをコスプレお姉ちゃんは鵜呑みにしてるんだろうな、ってオモタ。

結果、HR/HMファンからもウザがられ、普通にJPOPを聞く人からも煙たがられ、みたいな中途半端な
位置に甘んじたんじゃないかい??

今回の再集結で新規が増えたのも、露出が解散してから無かったため、
純粋に音楽を聞いて好きになった人が結構いたからじゃないのかな?


203 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 00:12:55 ID:ZEgu5L6e0
ここに書いて良いものか...




閣下のソロアルバムは一通り聴いてみたけど、

「うう〜むむむ...」

無理して自分で曲作らずに、
専門の作詞家・作曲家に曲を提供してもらえばいいのになと。

あれだけ歌がうまいのだから
歌手に徹してもらえたら嬉しいのになと。




こんな事書いたらこっそり処刑されてしまうのだろうか?

204 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 00:14:31 ID:eali0S35O
>>188
そういうことを閣下が言ったのは
実際に最集結のハコ選びがそういったソース(元メンバーの現活動の動員数など)を元に選ばれものだったからだよ。
だから次回をそんなに望むんなら…と、教えてくれたわけさ。

205 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 00:19:37 ID:JbHaHGLT0
>>201

>>127>>133>>136>>139

信者さんが誰かと誰かを比較するな!ってあつくなっててねえ・・・。

206 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 00:19:50 ID:eali0S35O
>>203
>無理して曲かく…

って、そういう感想がわいたのは個々の自由だと思うけど
何故、実際「無理して作ってる」って決め付けちゃうの?
スラスラ沸き出してかもしれないよ。
憶測を断定するのは良くないと思うゾ

207 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 00:21:47 ID:76ajSEnh0
>>204
でも今回でそのリサーチ方は間違ってると答えが出たよな。

208 :188:2006/06/22(木) 00:23:31 ID:0YY0dOS+0
>>204
うんまあそーなんだろうけど。。。
個人的には再々集結を望まないので何だかなーと思ってしまったんだ
もう自分の中では聖飢魔IIは過去の伝説にしたい思い出を上書きしたくないんよね
こんなこと言ったら再々集結望む人からはコロされそうだが

>>203
自分も一度だけソロ買ったけど駄目だった
純粋に綺麗な声で朗々と歌う閣下を見たいマイウェイとかw

209 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 00:23:41 ID:ErlZcjUB0
42 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/20(火) 07:40:25 ID:bfJs3jEM0
>>37
じゃあ、お前が思う小暮以上のVoを挙げてくれよ。参考までに
邦楽板の 最も歌唱力のある男性ボーカリストは?? より
107 :名無しのエリー:2006/06/12(月) 03:34:42 ID:71qCx+mf
歌唱力なら絶対にデーモン小暮閣下だろ。
昔の閣下ならここに挙がってる奴等の曲全部歌いこなせただろうけど
逆に聖飢魔Uの曲を他の奴が歌えるとは到底思えん。

210 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 00:24:01 ID:JbHaHGLT0
>>203
まあ、ヒットがないからそう感じるんだろうね。
そんでもって曲調的にも全く売れそうにもないんだな、これが。
メロディーも耳に残らないし。
かといってアレンジが斬新なわけでもない。

211 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 00:25:19 ID:ErlZcjUB0
523 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/16(金) 23:05:45 ID:BkWgwhFF0
このスレのデーモン信者は
Deep purpleトリビュートを聞いていないのか


524 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/16(金) 23:11:03 ID:p2+hrrlu0
聴いたよ。
人見の方が声出てるっていう奴が信じられんよ。
デーモンと比べたらやっぱりファルセット多様するから声量出てないな人見。
声色だけ。
シャウトも全然デーモン勝ってるし。
541 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/17(土) 04:42:50 ID:yxmPtGqH0
ちょっと人見ヲタの痛さが目立ってきてるぞ。
特に>539は聴く耳持たずだな。
10人に聞いたら10人デーモンのシャウトの方が凄いと言うよ。
人見にあのシャウトが出せるわけないだろう?

このような狂信者と呼ばれるオタが多いのが大問題ですよ。

212 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 00:26:33 ID:JbHaHGLT0
>>209
>>37は自分なんだが、批評スレにまで盲信者さん出張ご苦労様、って感じだよ。

213 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 00:26:41 ID:76ajSEnh0
確かに演奏力云々は荒れやすくなる傾向だね。
せっかくの良スレだから避けたいけど、
荒しスルー厳守で進行すれば、ココに来てる人達とは
イイ話ができるかもしれんね。

214 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 00:28:16 ID:eali0S35O
>>207
そだね。
いくらブッキングサイドではその方法論が恒だったとしても、
結局、聖とソロで動員人口が違うって事だよね。
いや閣下もその辺はわかってはいると思うけどね。
まあ種あかししたかっただけかもね、皮肉ど冗談まがいに(それだけソロ動員が悪い と。)

215 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 00:30:26 ID:eZgRZTZp0
>>205
ああそのあたりは、構成員批判とか比較論を許さない狂信者が多いっていう意見に対して、
いやいや実際の信者間ではそうでもなかったよーって反論が出てたところだ。
このスレでそういう話はするなって流れじゃなかったよ。

216 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 00:33:12 ID:76ajSEnh0
>>214
そりゃ各ソロが、聖時代を踏襲したサウンドならまだしも、
かけ離れたサウンドがほとんどだもんね。
ほとんどの信者が『待ってました!』状態になるわな。

217 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 00:37:22 ID:osqVr70G0
>>203
俺的にはデーモンアズバッドマンが一番評価低いんだが・・・・


218 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 00:39:51 ID:JbHaHGLT0
>>216
禿同


219 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 00:41:06 ID:NkYig1mk0
>>212 
人見スレで暴れたの貴方ですか。
レスの流れ読んだけど貴方が暴れた原因は、人見がNO1だのじゃなく
閣下を評価されないからでしょう。ミケーレより人見がうんぬん
とかを持ち出してるけど閣下が別格級の歌手と思われないから
トチ狂ってしまったと。

220 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 00:42:50 ID:0+jKSK760
>>212
>>209>>211
はそういうつもりで書き込んでないと思うよ逆だよ逆

221 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 00:46:37 ID:eZgRZTZp0
閣下のソロの話は微妙にスレ違いだけど大目に見てくれ。

>>208
萬声男に「昴」があるけど変なアレンジでもったいないよね。
こないだネットで閣下の歌う「あの鐘を鳴らすのはあなた」のmp3をたまたま拾って、
出所はよく知らないんだけどすごく気に入って毎日聴いてる。

>>217
BADMANは一流どころに曲を提供してもらいながらなんか失敗してるんだよね。
結局、聖飢魔II構成員が演奏してる「REFRAIN OF LOVE」が一番しっくりくるんだなw


222 :212:2006/06/22(木) 00:47:45 ID:JbHaHGLT0
ごめんごめん
>>209に対してじゃなくて>>42に対しての発言だったんだわ。
誤解されるような文面でスマソ

223 :212:2006/06/22(木) 00:50:03 ID:JbHaHGLT0
>>219
同じように誤解与えてすまん(><)


224 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 00:52:00 ID:0+jKSK760
>>221
あの鐘を〜はYouTubeだとオモ
解散後テレ東のカヴァーしようよ!
で唄った。くだらん薀蓄ゴメ

225 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 00:52:23 ID:NkYig1mk0
ナルホド。>42の中の>37か。>>42が痛いオタだ・。
分かり難いわ。自分誤解しましたスイマセン。


226 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 00:54:59 ID:NkYig1mk0
連続で申し訳ないのですが
邦楽板などで、相変わらず歌唱力スレで閣下押しするオタも止めてほしい。
ムリだろうけどさ。

227 :212:2006/06/22(木) 00:58:02 ID:JbHaHGLT0
>>225

いえいえ。こちらこそ。
今読み返してみると、流れ的に誤解もやむをえないと思いました。

俺、閣下が懐かしの名曲をロック調でカバーしてアルバム作ったら、絶対買うけどね。
案外聖飢魔Uより売れるんじゃないか??w どう?BMGさん??

228 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 01:02:22 ID:0YY0dOS+0
ここ居心地いいわ
本スレよりここに永住しようかと

229 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 01:02:23 ID:eZgRZTZp0
閣下は間違いなく上手いヴォーカリストだが、日本屈指とか最高とかではない。
でもおれのもっとも好きなヴォーカリスト。

だからこそ、このスレなら恐れずにいうけど、ミサ音源でときどき聴くパフォーマンスの悪さ、
再結成時の衰えが悲しい。

230 :220:2006/06/22(木) 01:02:50 ID:8rJvOb4+0
ごめん俺>>212にいらんこと助言した
俺が勝手に誤解してたorz

231 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 01:03:43 ID:Y+Imh+BG0
>>228
今はいいけど、だんだんグダグダになってくるから腰を据える必要はないと思うよ

232 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 01:03:46 ID:76ajSEnh0
>>226
聖だけじゃなく、他のオタもそうだけど、何であのタイプのスレって
他を蹴落として自分のフェイバリットをって発想のレスなんだろうね。
自分の好きなアーティストの事だけ書いてりゃいいじゃんって
いつも思う。

233 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 01:04:10 ID:JbHaHGLT0
>>226
そうなんだよねえ。
歌唱力だのなんだのじゃなくて、ただ「閣下の歌が好き」でいいのにねえ。

正直上手いだけなら、モノマネパブに行っただけでもいっぱいいるし、
そもそもあのハイトーンがきれいな小野正利だってモノマネ王座決定戦に出ちゃう時代だぞw
(この前、小野正利がXの紅を真似していたが明らかにTOSHIより上手かったw)

234 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 01:05:02 ID:eZgRZTZp0
>>224
あ、情報ありがとうございました!

235 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 01:06:28 ID:76ajSEnh0
>>228
本スレは怒った時に吠え、泣きたい時に泣けないスレだからね。

236 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 01:13:59 ID:eZgRZTZp0
>>235 誰がうまいことを(ry

>>233
「好き好き」だけだと言いっ放しで流れちゃうから、故意に過度なマンセーをして荒れさせて
楽しんでる輩もいると思う。
おれは「好きだけどこんなダメなところもある」って言って、そのことについてあーでもない
こーでもないと語り合いたい。

237 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 01:14:47 ID:xuwmq/WG0
もう終わったのかと思い人見スレ見たら
あの信者まだ居るぞ・・・・聖Uスレでも出禁にしたいよ。

238 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 01:17:54 ID:OM8NN0j+0
ここに来たらめんどくせーな

239 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 01:19:08 ID:JbHaHGLT0
>>235
次回の本スレのスレタイそれでいいんじゃねw?

【怒った時に吠え】聖飢魔II PART39【泣きたい時に泣けない】
とかさw


240 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 01:24:30 ID:eZgRZTZp0
まあまあ、本スレの人も見てるから挑発するようなことはやめよう。

241 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 01:24:50 ID:xv/34VJ20
>>237
そうやって閣下の事を貶めたいだけのアンチの仕業じゃないの

242 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 01:27:03 ID:JbHaHGLT0
>>240
たしかに悪ノリしすぎたかな?
反省。

243 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 01:32:26 ID:76ajSEnh0
原因を作ったのは俺だ。
猛烈反省

244 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 01:39:25 ID:0YY0dOS+0
いままで飲み込んできたダメな部分を言えて
スッキリしてキラキラしているおまえらの顔が見えるようだ

245 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 01:41:07 ID:eZgRZTZp0
気にしすぎだよw 話題を振って流れを変えよう。

ミサになると一部の曲のテンポが早くなるでしょ。
ルークのプレイがグダグダになる一因でもあると思うんだけども、あれって閣下のスタミナを
長持ちさせる配慮?限られた時間で1曲でも多く演奏するため?単にノリがよくなるから?
それともジード大将がすべての曲を同じテンポで叩いてしまうのと同じようにライデンの癖?

246 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 01:42:53 ID:xj5Uw2T60
>>243
気にするな もともと毒はけなくて
袂を別ったんだから

俺、このスレはジェイルだと勝手に思ってるよ、
紆余曲折経てまた本スレに戻るみたいな・・・
妄想がすぎたか

247 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 01:44:29 ID:Y+Imh+BG0
極端なロングトーンがある曲とかでもなければ、一般的にアップテンポのほうがエネルギー使うよ。
多少テンポが上がっても演奏時間は余り変わらないからね。
カラオケ行って試してみるとヨロシ。

248 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 01:45:43 ID:eZgRZTZp0
読み返すとチト過激な振りがありますが・・・

個人的な感覚としては、ミサでのJACK THE RIPPERとかBIG TIME CHANGESは速すぎて、
曲のよさを損なってるところがあると思うんだな。

249 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 01:55:38 ID:76ajSEnh0
皆トンクス
>>245
ステージ上の演出とCDでの演出の違いかな?
前者は客のノリを煽るの前提、後者は曲をじっくり聞かせるの前提みたいな。
逆に俺は復活祭の鬼が遅すぎて気になったかな。

250 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 01:57:33 ID:PuAlu/Ow0
フカーツ祭のstormy nightの出だしもかなり遅かったよね。

251 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 02:03:38 ID:eZgRZTZp0
>>249
おれは復活祭の「鬼」は、CDで歯切れのよかったリフのノリがなんかダラリンとしてしまってて、
ちょっと気に入らない。

話が細かすぎるかな・・・

252 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 02:13:53 ID:eZgRZTZp0
>>250
BLACK LISTと聴き比べたが違いがわからんかった・・・すげー敏感だなあ。
それよりも閣下の苦しげな声に涙した。

253 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 02:15:48 ID:76ajSEnh0
>>251
そこはAとJの違いもあるのかなぁ。
あのギタリストシャッフルは長所短所は企画としては面白いけど、
LJ部分の選曲は?マークが付くな。

254 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 02:18:22 ID:76ajSEnh0
>>253
『長所短所は』脳内で省いてください

255 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 09:18:49 ID:fcbBp0YD0
俺はD+J+L+Z+Rで迷いのない徹底的にメタルな聖飢魔IIが見たい
Aのポップ感もXのグルーブ感も捨てがたいけど
ゴリバリにハードでヘヴィな聖飢魔IIが聴きたいんだ

256 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 09:36:01 ID:ploEiMNJ0
>>253
そうか、そういえばあれジェイルだ。<復活祭の鬼
いや、でもイントロの出だしは左から聞こえたからルークじゃないの?あの出だしがイヤだ。
L+Jは「恐怖のレストラン」はいいんだけどねえ。

>>255
ポップな曲を書きまくってたのはむしろルークだったような。
ジェイルも今さらメタルは嫌だろうし、ゾッドは失礼ながら技量がついてこれないかと。

やっぱりね、怒られるかもしれないけど言う。再々結成なんかしないでほしい。
第一もう閣下はハードな曲歌えないよ。残念だけど。

257 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 10:02:44 ID:HuOT/W/CO
自分も再々集結はファン心理として嬉しいけれど、冷静な目で見れば良い評価は出来ないだろうな…。

258 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 10:57:00 ID:+kIjJxIEO
キツい言い方をすれば今回の再集結も復活祭というより同窓会、
お祭りというよりお遊び、だったしね。
それはそれでいいんだけど、やっぱり昔と比べたらパワーダウンしてるし、
特にDは聖Uソング歌うには限界がきてるから、
再々集結は、あっても満足のいくステージにはならないいだろうね。


259 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 11:42:08 ID:SsZNZmnB0
俺も再々集結は嫌だな
ファン心理としてはやれば見に行くだろうけどさ

モチベーション下がり気味だったメンバーが1999年の解散に向けて再び奮起して
そしてあの解散へ昇りつめた感に達成感と言うか、すごく胸が熱くなった
だからこそもう安易に集結しないで欲しい

260 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 11:43:30 ID:ploEiMNJ0
楽器なら、練習さえ欠かさなければだいぶ年をとってもプレイの質は維持できる。
むしろ、より向上することがあるくらい。

でもヴォーカリストの場合は、それは至難の業だろう。声の深みとか表現力なら
いくらでも向上の余地があると思うけど、ハイトーンやシャウトのように身体
能力に依存するような部分は、どうしてもピークを過ぎると衰えてしまう。
閣下は鋼鉄のノドというわけではなさそうだし・・・

ヴォーカルが交代して存続していくバンドもあるけど、聖飢魔IIは、閣下が
歌わないと聖飢魔IIにはならない。少なくともおれにとってはそう。
こんな考えは、狂信的なのだろうか・・・

261 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 11:48:59 ID:Y+Imh+BG0
CANTAが聖飢魔IIを超えるバンドになって欲しいと思うよ。
マジで。
現状だけ見ると遠い道のりだけど、ポテンシャルはあると思う。

聖飢魔IIは好きだけど、別に悪魔である必要はないし、
それぞれの活動で力を発揮して欲しいと思うよ。
これだけやり遂げたんだから、もう想い出だけでも構わない。

262 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 11:50:48 ID:xC1//j+20
>260
当然だ。閣下バンドなんだから。

263 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 12:00:11 ID:wf0Tf8o20
>>261ハゲドー
ftaはいろんな意味でグダグダだからなー

聖飢魔IIはもう過去の産物である部分は否めないとオモ

264 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 12:11:28 ID:SsZNZmnB0
>>263
まあftaはジャンル違うからほっといてあげて下さいよ orz

265 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 12:26:00 ID:JbHaHGLT0
>>261
そうなんだよ。
CANTAに必要なのはひとえに「上手いボーカリスト」。

今のレベルじゃいずれマイナー落ちする。

普通にCANTAの音でかわいくて上手い女のコVoならオリコン狙えるだろ。


266 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 12:38:48 ID:wf0Tf8o20
>>265
それだとCANTAじゃなくなる。。
とゆーか、それだとCANTAの存在を否定しているのと同じ

聖飢魔IIスレなんで、これ以上はスレ違いなので言わないが
売れりゃいいってもんじゃないんだ

267 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 12:42:38 ID:SsZNZmnB0
LもAも好きなことやってるという点が一番重要なんだよきっと
売れなくても楽しそうな彼らを見てればそれでいいやという気になる
聖飢魔IIとは分けて考えないと失礼だと思うようになった

268 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 13:15:44 ID:JbHaHGLT0
>>266
でも売れなきゃ契約維持できないでしょ。
契約更改できずにマイナー落ちする可能性だって出てくる。
チャートを否定するなら、デモテープ作ってくばりゃあいいじゃない。
商売でやっている以上、メジャーになることを目指さずどうするの?
サークル活動じゃあるまいし。

それに別にCANTAを否定しているわけでもない。
音楽性は好きだけどやっぱり参謀はギタリストであって、ボーカルとしては
全然プロのレベルじゃないと思うわけ。


269 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 13:23:56 ID:mH7RjKe+0
好きなことやれればいい、って言っても、食べられなくなれば
好きなこともできない(好きなことだけはできない)わけだし・・。
10〜20代のバンドキッズのように「今楽しく好きなこと
できればいいや♪」はさすがに通用しないでしょう?
本意じゃないことやってまでメジャーになる必要があるとも
思わないけど、好きなことやってそれが全く売れない、食べられない
というならそのままでいいわけないと思う。
>268 うまい、ヘタ、だけが売れる売れないのポイントでは
ないと思うけど、私ももっとうまいVOならもうちょっといいの
にな〜、と正直思いました。
ほんと、サークルや趣味のバンドなら「がんばってるよねー」で
いいんだけど。

270 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 13:27:01 ID:HuOT/W/CO
Aは今が踏ん張り時かもね。やりたい事はハッキリしてるみたいだから、頑張ってほしいね。

271 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 13:33:16 ID:JbHaHGLT0
>>269
別にうまけりゃいい、とも思わないけど、
単純に現在の初登場200位前後、っていう状況だと
もちろんシングルカットもされないし、契約も危ないって心配なんだよね・・・。

それよりもルーク参謀にはギタリスト兼プロデューサーみたいな形でやっていった方が
需要があると思うんだよなあ。
その傍らで、リードボーカルとるバンドをやればいいのに、って思う。
正直、CANTAのボーカルじゃ今の地位より飛躍的に向上する可能性は限りなく低いと感じたんでね。

参謀の書く曲が好きなだけに凄く残念なんですよ、現状が。

272 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 13:33:43 ID:CHuEW9l10
シャウトがかっこよくてビブラートがきれいにかけられたからって、
他のボーカリストじゃカンタの歌は心に響かないよ。


273 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 13:35:41 ID:ploEiMNJ0
う〜ん難しいなあ。やりたい音楽と売れる音楽の両立ねえ。
聖飢魔II現役時の各構成員にも、それぞれ多かれ少なかれそんな葛藤はあっただろう。
ジェイルが抜けた一因でもあったろうし。
続きは「ここがダメだよCANTA」スレで・・・無いけど。

274 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 13:40:01 ID:JbHaHGLT0
>>273
各構成員の活動まではこのスレでフォローしても。
聖飢魔U関係のスレで、こういう有意義なスレは異端児なんだし。
マンセーさんには各本スレに帰ってもらえば、問題ないと思うな。

275 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 13:41:56 ID:mH7RjKe+0
269です。「うまい」って表現があまりに抽象的
すぎたかも。
なんかもっと曲を活かせるというか、聞かせられるというか。。
単に技術的に声量や音程、ビブラートや・・・という
ことだけじゃないです。

例えばいくらいい曲でも音痴が歌ったら、その曲のよさ、って
イマイチ伝わらなくない?いくら心がこもっていてもさ。
一生懸命さだけは伝わるかもしれないけど、それは趣味や
サークルレベルじゃないかなぁ、って。

276 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 13:44:47 ID:ploEiMNJ0
この流れを借りて“ここがダメだよ”話に戻させてもらうと、聖飢魔II参加当時のルークの
コーラスってすんごい下手(ゴメン)だったよね・・・
末期でもまだ微妙に浮いてたような。GREAT DEVOTIONとか。
あれはPAとかの方でもうちょっと何とかならんかったんだろうか。

277 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 13:50:49 ID:JbHaHGLT0
>>272
現状ではCANTAの歌は少数の人にしか響いてないんだよ・・・。
参謀の書く曲は決してクオリティが低いわけじゃないんだから、
然るべき場所で然るべき扱いを受けるべきじゃないかな、と思う。



278 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 13:51:11 ID:/WrWhFLw0
Lの歌よりはマシだろ。

279 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 13:53:10 ID:ploEiMNJ0
>>274
そうか、ゴメン、そうだね。つい勝手に仕切るようなマネして悪い。

すいません。続けてください。

280 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 14:15:54 ID:OK978m2xO
いろいろあるけどLが歌うためのCANTAなんだし…
CANTAはこのままで、Lの曲やギターを生かした別バンドを新たにという方が納得しやすい話だな。
同じことかもしれないけど…

281 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 14:18:51 ID:uttiRB2w0
いやあ〜 SHINE は名曲! 名曲だよ。(シネじゃナイヨ)

あの ♪かぁが〜やく〜 のあたりのサビを閣下の延びの良いトーンで聴きたかったなあ。
聖飢魔U時代に発表されてたら、間違いなくミサでのキラー・チューンとして通用したのになあ…

Lのボーカル、上手くはなった。でもまだ、全然プロレベルじゃないからね。名曲が可哀相だよ。



♪妄想だよ 妄想だよ


282 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 14:39:14 ID:JbHaHGLT0
>>280
基本的には同じ気持ちかな。
別にCANTAはCANTAで残ってもいいんだよね。
ただ、メインはやっぱりちゃんとしたボーカルとやってほしいなあ、って思うわけなんだよな。
基本的には聖飢魔U末期は参謀の音楽性によるところが大きかったわけだし、
参謀がしっかりと上手いボーカルと活動していくことによって、
みんな心の中で聖飢魔Uを過去のモノと思うんだけどな。

正直、今の構成員の活動は明らかに聖飢魔Uの時よりクオリティが低すぎるんで
信者も「聖飢魔Uよ、もう一度」になるとんだ思う。
まあRXは別ジャンルだけどすげえポテンシャルは高かったかな。演奏にって徹したからだと思うが。

にできる

283 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 14:40:25 ID:JbHaHGLT0

最後の「にできる」は間違いでス。スマソ

284 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 15:38:22 ID:mMj95Ksz0
確かにLのコーラスはヒドス
なんだろう、何か喉を締め付けられているような感じがして
苦しそうだなーと思う
キーが合ってなかったのかな?

285 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 16:52:15 ID:ploEiMNJ0
GREAT DEVOTIONのサビを例にすると、歌メロの上のハモリで単純に音が高いので、
首を絞められたような声になってしまっている。
だけどこれ、ルークが自分で書いた曲だよ。自分が歌わなきゃいけないパートなら、
音程ちょっと考えりゃいいじゃん!とか思ったりするが、編曲の松崎様のせいかもしれんw

286 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 16:58:58 ID:JbHaHGLT0
昔、魔界接近遭遇でルーク参謀は
「自分の歌声にはLOW域が無い。すっぽり抜けてる。」
って言ってたな。なんか喉で歌ってる感じなんだよね。
もっと腹から出せばいいのにって思うね。

287 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 17:05:31 ID:mMj95Ksz0
犯人はまっつぁんかw

288 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 17:30:47 ID:ploEiMNJ0
>>286
それってたぶん、スペアナとかに通して見ると低い周波数成分が全然出てこないってことなんだろうね。
確かにそんな感じの軽い声質だ。腹から出してもあまり変わらないかも。

>>287
エースも、精神の黒幕が最終的にあんな形になるとは思ってなくて、「ステージを考えろ!(笑)」とか
言ってたな。
しかしルークのコーラスは、会場のPAか、せめてCDとかの収録時にうまくミックスしてもっと馴染ませ
られなかったものかと思う。

289 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 17:58:41 ID:tDCAt5kZ0
>>285
自分で書いた曲だろうけど、閣下が歌うことを前提に書いた曲だしいいのでは?

290 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 19:18:21 ID:gCzvH1Sv0
マンセー厨と言われるかも知れんが。
年食って音域が狭まったりシャウトが伸びなくなったりしていても
聖飢魔IIのボーカルがデーモン以外あり得ないように、
ルークも「多少下手でもCANTAのボーカルはルーク以外あり得ない」と
もっと大勢の人間に認められるようなボーカルになって欲しいと願う。
こういう「味」みたいなものは練習だけで体得できそうにないから
大変だろうとは思うが。

291 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 19:31:28 ID:MmGkpeai0
>>290
すでに俺の中ではCANTAのボーカルはルークだ。
当初は誰か代わってくれと思ったものだが

それとは別に閣下&ルークのユニットも組んで欲しいw

292 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 19:43:47 ID:JbHaHGLT0
難しいのは、ルークの書く曲ってのは歌い上げ系の歌ってトコなんだよなあ。
ああいうのって、声量があって歌が上手い人が歌えばバチッとはまるんだけど・・・。

例えばhideはギタリストとしてはボーカルで成功した部類だけど、
ガナるような声だったり、キャラクターで聞かせるシンガーだったからって気がする。

まあこういうモヤモヤも、閣下+参謀ユニットで解決しそうだが。

293 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 20:22:55 ID:Y+Imh+BG0
ここは一発「CANTA II」 として、魅力あるボーカリストを加えて活動開始だ。

294 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 20:24:28 ID:xC1//j+20
一瞬CANTAスレかとおもた……

295 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 20:50:14 ID:Y+Imh+BG0
それだけ CANTA への期待が大きいと言うことだ。
ただし、それを重責とも言う。

296 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 20:57:47 ID:JbHaHGLT0
>>294
正直「CANTAファン=聖飢魔U信者」でしょ?(逆は成り立たないけど。)
だから、構わないと思うんだけどね。「ここがダメだよ聖飢魔U(一派)」で。

聖飢魔UはキライだけどCANTAは好きって人に出会ったことないなあ・・・。

297 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 21:12:56 ID:mMj95Ksz0
>>296
ひょっとしたら若い人にはいるかもよ

298 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 21:21:40 ID:JbHaHGLT0
>>297
いたとしてもパーセンテージにしたらごくごくわずかなんだろーね。

そうなるとだよ、タダでさえそんなに多かったとは言えない聖飢魔U信者のパイを
それぞれ構成員で分け合って、その中には「聖飢魔Uじゃないなら行かネ」って奴も大勢いるわけだし
何回かライブ見てお腹いっぱいな奴もいて・・・。

こりゃ売れなくても好きなことやれればいい、なんて言ってる場合じゃないんじゃないか????

299 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 21:23:39 ID:P077kxts0
しばらくこっちのスレにいたら、段々と「信者」という言葉を使うのに抵抗感がでてきた・・・

300 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 21:43:59 ID:BJxKuFvc0
うーん、ここ見てたら皆CANTAには期待しているんだなあと感じたんだけど、
他の構成員の活動については、もう少し掘り下げてどう思うよ?

自分はRX凄く勿体無いなあと思うけど。
(あ、RはCANTAやっているからRXで動いたらCANTA動けなくなるやんけ!って
ツッコミもあるかとは思うけどね)
あとDは…す、相撲より…もう少し歌の方で動いて欲しいな…orzとかさ。


…ftaは…。
何かこのスレではもう他のジャンルだからそっとして欲しいとかグダグダだからとか
そういう書き込みあるけど、ぶっちゃけどうよ?
もう何も期待されていない?orz

301 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 21:54:52 ID:Y+Imh+BG0
>>300
ftaね。
スターダスト・レビューやシング・ライク・トーキングのようなコアなファンがつくといいんだけどね。

302 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 21:55:07 ID:JbHaHGLT0
RXはスゴクいいよ。
信者全部切り離してもやっていける可能性を秘めてるのってRXだけじゃない???

実際、楽器やっている人間は聖飢魔Uに興味ないけどRXは、っていう人多かったよ。

閣下は曲が微妙・・・。「!」はなんか新しいことやりすぎて信者がついてこなかった、みたいに
言ってたけど、あれ単に曲が良くなかっただけなんだよね。

303 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 22:06:40 ID:ljk2mzzB0
>>302
それと閣下の場合、完全な宣伝不足ね。
「音楽性重視」とかいってデーモン小暮の名前を表に出さなかったばっかりに
D信者以外には聖飢魔Uコーナーに置かれてても、誰のどんなCDなのかさっぱり分からなかった。
ついでにジャケットも色気も何もないデザインだったから、ますます買うのに躊躇してしまって
結局俺は未だにあれは買ってない。

ジャケといえば「N.E.W.S」のアレも意味不明だったなあ。
聖飢魔Uのアルバムってのを故意に隠そうとしてるのかもしれないけど、
曲を聴いた後に改めてジャケ見ても全然イメージ結びつかなかった。


304 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 22:06:48 ID:PLVHGyFp0
>>300
曲も歌も悪くない(良いって意味じゃない)
でもそれだけなんだよねftaって

305 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 22:20:16 ID:JbHaHGLT0
>>303
閣下に関しては中途半端だったよね。
ホント音楽で勝負したいなら、「世仮」で名前も本名にすればよかったんだよ。

それに、やっぱり曲がどうにもよくない。
べつにHR/HMじゃなきゃいけないなんて全然思わないけど。全く印象に残らない音楽なんだよな。

NEWS以降はもう正直言って悪魔のコンセプト自体がイメージとかけ離れちゃったもんね・・・。



306 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 22:23:10 ID:A5dWRzxC0
>>303
『!』は取り巻きが中途半端なことした結果だからね。
当初は隠すつもりだったがギリギリになって辞めたから中途半端なことになった。
個人的に曲自体はいいと思うが・・・

NEWSはジャケにメッセージ性溢れていてわかりやすかったがなぁ・・・・

307 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 22:40:58 ID:mMj95Ksz0
fta好きだけどな自分は
癒される

308 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 22:42:39 ID:aSqq4RyR0
>>304に同意 RAINとか確かに悪かない。
でもタイムアクシズからなーんも変わってない無難な曲ばかりな
気がする。なんというかバンドが外に向いていないよう見えるん
だよね。古参のファンに受ければそれでいいやって。
宗派という概念を毛嫌いしているはずのAが結局はその呪縛
から逃れられていないって感じ

この前CANTAのFLYのPVをみたんだけどLの健在ぶりが嬉し
かった、キャッチーな曲のせいもあるかもしらんが、なにか新し
いファンを開拓しようという気概みたいなものが伝わった

 解散後の個悪魔の活動はあまり熱心にチェックしていない
俺の率直な感想

309 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 22:46:44 ID:ljk2mzzB0
>>305
俺もHR路線の聖飢魔Uの方が好きだけど、それでも「N.E.W.S」の完成度は認めてる。
たられば話は無意味かもしれないけど、もし94年のアルバムが「PONK!!」じゃなくこれだったら
CBSソニーから追い出されることはなかったんじゃないかな?
少なくとも、俺は聖飢魔Uから離れる事はなかったw

>>306
>当初は隠すつもりだったがギリギリになって辞めたから中途半端なことになった。
いや、最後まで隠し通しても結果は一緒だったと思う。
そもそも、事前情報や予備知識なしにCD買う人なんてそんなにいないし。
「N.E.W.S」自体は割と好きだけど、あのジャケはメッセージ性というより
聖飢魔Uというのを隠してる以外の意味が全く見つけられないし、作品世界にあってるとも思えない。


310 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 23:02:09 ID:A5dWRzxC0
>>309
『!』は極端な差はなかったろうけど、変えなきゃもうちょっと戦略的宣伝方法もとれただろうにとは思う

『NEWS』一曲目のデパチャに象徴されるようにジャケもリンクしてると思うけどなぁ
別に隠してる風にも感じなかったけど?
どの辺りが隠れてると感じるの?


311 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 23:13:10 ID:JbHaHGLT0
>>310
自分もNEWSのジャケはある種「隠している」と思ったなあ。
っていうか、ポンク、NEWS、MOVEあたりに共通してるんだけど。

それまであった「ほれ、悪魔の新教典だぞ」みたいなアピールが無いというか。
「聖飢魔U」というイメージからあえて離れようとして一生懸命だなあ、って思った。
あの「S」に「U」を重ねたロゴとかね。

312 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 23:17:54 ID:ljk2mzzB0
>どの辺りが隠れてると感じるの?
まず、最も分かりやすい「聖飢魔U」の表記が帯の背部にしかない。
さらに、ローマ字表記の「SEIKIMA II」の表記も(帯も含めて)小さくしてる。
過去のアルバムの表記と比べても、このアルバムではバンド名の表記を“故意に小さくしている”としか思えない。
そして干上がった水辺に鰭のようなものが飛び出てるだけの殺風景な図。

これを見て、すぐに「聖飢魔Uのアルバム」と分かるやつはまずいないと思う。


313 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 23:20:23 ID:Y+Imh+BG0
>>312
そんな意図は読み取れないなぁ。
ZEPの4作目の故事に影響されたデザインではあるかも知れないけど。

314 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 23:21:44 ID:ljk2mzzB0
>>311
「PONK!!」は帯には聖飢魔Uってでっかく書表記があるんだよね。
だから俺も、ショップで見つけたときにすぐ買った。


…聞いてから買わなきゃ良かった、と思ったけど。





315 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 23:28:26 ID:wnTE0JXr0
おれは、閣下が悪魔にこだわらず旧構成員と継続的なユニット組めばいいと思ってるんだけど、
それをしないのは単にスケジュールの都合上なのか、何かの意地はってるからなのかな?

もし意地はってるんだったら素直になればいいのにと思う。

316 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 23:30:25 ID:hUw8BTR8O
なんだか「聖飢魔U」ってことから意識的に離れようとしてる感じがしたな。
なんか、やってて恥ずかしいのかなあ、みたいな。
メフィストみたいなじゃけこそ聖飢魔Uって感じなんだよな。
金銀盤とかね

317 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 23:39:10 ID:ljk2mzzB0
>>316
うん。
極端な話「NEWS」や「MOVE」も、たとえああいう路線でも、
ジャケは金銀銅版みたいなのになった方がまだマシだと思う。
たとえ内容のイメージと違っても「聖飢魔Uの作品です」って主張だけは伝わるからね。


318 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 23:42:53 ID:SsEvPk6+0
閣下が他の構成員と組んだ時点で、何がどうなっても聖飢魔Uになってしまうってのはあるように思う。
聖飢魔Uを大事にしたいのか、離れたいのかは分からないけど、とりあえず聖飢魔Uに縛られてるのは
確かだと思う>現状の構成員

319 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/22(木) 23:52:32 ID:JbHaHGLT0
>>318
悪魔コンセプトから離れれば「聖飢魔U」ではないんじゃないかい?
ハイロウズも決してブルーハーツじゃ無かったしねえ。

320 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 00:10:50 ID:BJBKeOta0
閣下がたとえば後期セイキマツみたいな曲をやったら、お茶を濁したって言う人が出てくるだろうけど
「こういう音楽がやりたいんだ」ってずっと真剣にやってたら
いつか、皆とは言わないが多くの人が納得するんジャマイカとは思う。

あくまでも閣下がセイキマツみたいな曲をやりたいという仮定で。


321 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 01:31:51 ID:QbBUJZiK0
これ、宮崎駿が言ってたんだけど。

「モノを創る人間には、二種類あって、幹タイプと葉っぱタイプ。
この二人が組むと、商売的に売れて、且つ良いモノができる。

幹の人は、根幹はしっかりして実に良い物を創るんだけど、なにせ愛想が無くて地味。
そのまんまじゃ売れやしない。だから飾ってくれる葉っぱの人がそばに必要。

葉っぱの人は、ちゃらちゃらと派手でひとめを引いてキレイで良いのだけれど、
なにせ一本通った芯が無い。だから、幹の人がそばに必要。」

こう言っちゃ悪いけど、閣下は、葉っぱの人だと思うんだよね。ダミさまは幹だったなあ、と。

322 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 01:39:16 ID:8F4Kk4VP0
>>304
そうなんだよね。
良くも悪くも無く、無味無臭なんだよね。
癒されはするんだけど物足りない。
ftaよりも「TIME AXIS」の方がまだ若干Aのやんちゃさのようなものがあったと思う。
ftaにはもう少しパンチが欲しいなと思うよ。
あとAは今の活動にあわせたキャラ作りのようなものをしているとは思うけど、
本人まで無味無臭になっている感じがして勿体無いなと。
曲は癒し系だが、ライブのトークは一発目からエロネタかますくらいの
余裕とかパンチがあってもいいんジャマイカと最近出戻った俺が言ってみるw

あと、「MOVE」/「NEWS」/「PONK!」
この3作のジャケはなあ…。
聖IIであることを隠す以前に、普通に「センスないなあ」と思ったよ。
インパクトもへったくれもないし、こう言っては申し訳ないが、中身についての
評価はともかく「駄盤っぽいデザイン」なんだよね。
聖IIの顔が前面に出ていないという件に関しては「THE OUTER MISSON」も
そうなんだけど、ちょっと目を引くデザインでジャケ買いしそうな雰囲気はあるよね。
(ちょっとSFっぽくて映画「エイリアン」やFFを連想させる感じがして…)
聖IIって事を前面に出す、出さない以前に結構聖IIってジャケで損している
部分って結構あると思うんだよなー。
昔、女の子の信者が「赤い玉(リマスターじゃない方)」とか「世界一〜」のジャケは
エロっぽくてレジに持っていくのに勇気が要ったって言ってたし。
信者の子でさえそうなら、信者でない普通の女の子とか余計手に取らないっしょ…、
って思うんだが。

323 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 01:41:40 ID:3MpBpd/d0
>>309
「聖飢魔IIというのを隠してる」というより、「聖飢魔IIらしくない(ことも
できるんだよ)というのをアピールしている」ように感じられた。

324 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 01:46:58 ID:zxK1gTHs0
>>321
ダミアン殿下か〜。
確かに聖飢魔Uの創始者ではあるけど、やっぱり「アマチュア」の域を出ないと思うけどなあ。
正直デビューから解散までダミアン的世界が継続してたら、どうだったのか?

厳しいよな・・・。

325 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 02:01:05 ID:qZ0KeR0v0
>>304同意。タイム〜の頃が面白い曲だったとおもう。成熟度は段違いだけど。
ftaにパンチが加わるとは思えない。ACEの向かうところが、ノーガード殴られません系っぽい。
聖飢魔IIに疲れた信者が癒される楽園系っていうヵ。

上に、シングライクトーキングのファンがどうのってあったけど、有りだと思ったね。
筑前系というべきか、そういう表現をしたいんだろうか。どうも二番煎じっぽい曲が
多いような気もするんだけど、まだ熟成はできるかも。売れるかどうかは別。
―プロでやってる以上、売れてナンボとおもうけど。

露崎とかとコラボってみれば?あんがいデュオ+越前クラゲで良い線行くかも。

アア・・・板違いや・・・。

326 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 02:09:01 ID:8F4Kk4VP0
>>325
自分もftaにパンチが加わる確率は低いかなと思いつつも>>322を書き込んだw
でもこのままじゃ古い信者を当てにしていくしかないよな。
どっか一箇所外してくるとか(まあパンチと同義みたいなもんだが)、
コラボやったりとか何かしらの思い切った冒険をする必要があるかもな。


…難しいかもしれんが。

327 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 02:28:48 ID:qZ0KeR0v0
>>326
WC見るための深夜起き組?w

fta自体は、それほど大きくブレイクさせる意図もないようだし、地味に自分の世界
を追求していくってことでまとまってるんだと思う。そこで、前述した「プロとしての」売れ
が微妙になり、資金がなくなりゃしないか心配で。だから温泉とかやるのかとか。

いずれにしても、各構成員が頑張ってくれれば、再々集結も夢ではないね!。

個人的に、HRは何歳までやってもいいじゃないか!って思ってる。その歳の表現を
すればいいじゃないか。熱く熱く!。ハウンドドッグじゃないけど、ローリングだゼ。
転がれ元聖飢魔II!(謎 ∴まとまって また聖飢魔IIをよろしく!

328 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 02:54:58 ID:8F4Kk4VP0
>327
>WC見るための深夜起き組?w
サカ興味ねっすw単なる夜中に目が醒めた組w

あんまり続けて書き込むのもウザイだろうので、このへんでやめとくw

ftaの「聖II時代のファン」という貯金を食い潰して行くって現状がちょっと見てて心配なんだよな。
自分の地元の話なんだけど、この間CANTAとftaが同じ会場でライブやっていたけど、
ぶっちゃけた話、ftaがCANTAの半分位しか客が入ってなかったんだよね。
CANTAの客数に関しては地元の音楽専門学校か何かで「観に行きなさい」って
言われたから来たって客も結構居たという話ではあるけど、
それでもそういう若い子達の中でもCANTAのライブ見て、新しくハマる子もいる
だろうからそれはそれで良い事だと思ったんだが、正直ftaの客はCANTAのライブで
見た顔がかなりの割合で居たんだよね。
オイオイ、大丈夫かよと。ここのライブ会場に居る聖II信者も長い人多いんだろうけど、
いつまでもライブ参加できる訳でもないだろうって…。
自分はA宗でも何でもなかったけど、1999SECRETとかSTAINLESSとかのAの曲で聖IIに
ハマった身なので、Aにゃ頑張って欲しいよ。
あ、勿論Aのみならず各構成員頑張って欲しいけどな。

329 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 03:25:48 ID:zxK1gTHs0
>>328
一応突っ込みすると、1999 SECRET OBJECTはルークの曲ね。

みんなやっぱり聖飢魔Uの構成員がやるものは何でも好き、っていうわけじゃないからね。
聖飢魔Uの曲が好きだったから聖飢魔Uを好きだったわけで。
その点、ジャンル的にHRのくくりに入るルークとAOR系のエースの差が出たって感じなのかね。

ホントに自分の好きなことを自分の音楽を好きでいてくれる人とともにやりたいなら、
ちゃんと一からファンを開拓していかなきゃダメだよね・・・。
今のエースは温泉とか詩集とか、コアな聖飢魔U時代からのファン相手のオタ商法をやっているとしか思えない。
やっている音楽は聖飢魔Uとはかけ離れてて、客は過去の財産ってどえらい矛盾だと思うんだが。


330 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 03:46:47 ID:8F4Kk4VP0
>>329
…ありがとう。
16年近く勘違いしていたことを知った。
氏にたくなったorz

331 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 05:16:44 ID:z/HZBCzhO
>>330分かるよ。俺も二日くらい勘違いしたから。

>>329別に聖飢魔Uファン狙ってやった訳じゃないだろ。
普通に考えてftaのファン狙っての事を『こんな時に俺達(聖飢魔Uファン)を使いやがって』とか勘違いってかftaを一バンドとして見ない聖飢魔Uファンのただの傲慢じゃん

そりゃ貴方の言う様にコアな聖飢魔Uファンも行ったかもしれないけど狙いはあくまでftaファンだろうよ普通に。


そんで俺はftaもCANTAも閣下のソロもあんまり興味無い

332 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 05:29:56 ID:zxK1gTHs0
>>331
うーん、じゃあそもそもftaのファンは聖飢魔Uのファンとは別個のものなのかな?
はたしてそうなの?ftaのファンの人は今回の再集結をやってた期間中「大事なftaの活動ほったらかして聖飢魔Uの同窓会みたいなことやめて欲しい」
って思ってたの?
絶対多数は「やっぱり悪魔のエースはカッコいい!」って思ってたんじゃないの?
何度かftaも見に行ったけど、傍から見る限りやっぱり聖飢魔Uの財産をいかにして守るか、っていう活動にしか見えないけどね。
だって普通に音楽で勝負しようって思っている人たちがファンと温泉行く?
それも普通のツアーより圧倒的に高いらしいよ?

総合的に判断すると、いかにエース長官時代からのファンを囲うのに必死なんだな、って思うのよ。

333 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 05:47:51 ID:vtejzFTYO
エースもルークもライデンも素顔になったんだから本名にすればいいのに、

悪魔名を使ってる時点で聖飢魔IIの知名度にすがってると思います。

334 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 05:51:06 ID:W/d11f690
>>331

彼らはftaファンを狙ってる
しかし多くのファンは聖飢魔IIから流れてきた者達
ファン開拓じゃなく、ファンの囲い込みしかしてない行動には・・・・

335 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 05:53:51 ID:x+pQJ+eR0
>>333
うんわかったから巣にお帰り

336 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 05:56:30 ID:zxK1gTHs0
>>333
まあ、名前をみんな戻したら寂しい気もするけど、実際そうなんだよね。
ミュージシャンとして石川さんは一番活動が順調な気がするんだけどね。
囲い込みもへったくれもないところで勝負してるわけだし。
青木さんも他界された今、日本のマーカスミラーとしてこれからも色んなアーティスト
に必要とされるんだろうと思う。


337 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 09:29:50 ID:QaHW1Wc/0
>>332
>ftaのファンの人は今回の再集結をやってた期間中
>「大事なftaの活動ほったらかして聖飢魔の同窓会みたいなことやめて欲しい」
って思ってたの?

そう思ってた人もいるよ
自分はもう再々集結はしなくていいと思ってる

338 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 10:50:05 ID:oJ6lemZg0
デーモン以外の構成員活動のヴォーカルがダメって、
俺も大橋のアウトサイダーズ聴いたときは「所ジョージ」が
歌ってんのかと思ったよ。なさけな。
ZODが一番、らしくて良かったな。聖に近い雰囲気ってことで。

339 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 11:06:49 ID:1Sv8AEox0
昨日の朝ぐらいのところに話が戻ってきたw
おれも>>331と同じく、冷たいようだけど解散後の各構成員の音楽活動にはあまり興味がない。
だって好きだったのは「聖飢魔II(の音楽と構成員)」だし。

あとは個々の活動に専念して、ぜひ成功してほしい。おれは積極的に応援できないけど。
お祭りは一度だけでいい。とても楽しませてもらって満足だし、本人たちもそのようだ。
でもこれを繰り返したって、いろんな意味でお互いに悲しくなるだけだと思う。

340 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 11:33:13 ID:YHhk4L3vO
俺からすればダミアンの曲だけで充分です他はオマケみたいなものだな

341 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 11:50:40 ID:YZvVkFCU0
>339 私も。だから「聖飢魔II好きなら構成員のソロも
応援して」的なのはちょっとね・・・。聖飢魔IIと同じような
音楽をやってても、やはり聖飢魔IIはあのメンツ、あのコンセプト
全てそろっての聖飢魔IIだったと思うから。
音楽性が多少似てればもうちょっと興味持ったかもしれないけど、
正直私の好きな、聞きたいタイプの音楽じゃないな、今のソロは。
聖飢魔IIと比較するとかじゃなくてね。
もちろんがんばって成功してってほしいとは思うけど、CD買ったり
ライブに足を運ぶ気にはなれない、「もと聖飢魔IIの構成員が
やってるバンドだから〜」って理由以外では。
どっかでもう一度聖飢魔IIを見たい!っていう自分がいる。
お祭りは一度だから楽しかったのかな、って思おうとする自分も
いるのにね。。。ちなみに私はデビュー当時からの信者で、
再集結で出戻った組です。



342 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 12:00:37 ID:1Sv8AEox0
バンドが方向転換したり新機軸を打ち出したりしたせいで、以前からのファンが離れてしまうのはよくあること。
時代の流れや変化についていけない回顧厨め、諸行無常という言葉を知らないのか、とそしりを受けることも
あるだろう。

でも聖飢魔IIがちょっと普通と違ったのは、悪魔教の布教団体だった(を擬していた)こと。
PONK!とかNEWSとかMOVEとか、それまでと全然違う音楽をどうしてもやりたかったら、
悪魔教団体をやめるか、「爆裂聖飢魔II」みたいに聖飢魔IIだけど聖飢魔IIじゃねーよって
形を取ってくれたらよかった。だってあれ悪魔教の教義とかけ離れてるやん。
あれを「聖飢魔II」でやるなら、そんなのはそれこそオマケだ。付録が充実してるのも
いいけど、本体はいったいどこへいったの?

一部の信者が裏切られた思いで離れてしまったのは、こんな感じのことだったと思う。

343 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 12:03:28 ID:1Sv8AEox0
まちがえた。回顧厨じゃないや、懐古厨だ。

344 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 12:26:54 ID:SuoieT/q0
>>342
そうだね。丸沢氏発案の爆裂聖飢魔IIと聖飢魔IIを交互に出すってことなら、
もっと楽しめたかもしれないね。でも当時構成員はそこまで遠くを見る余裕が
なかったってことかな。

345 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 12:39:32 ID:vWgt+Ica0
現在のソロ活動に満足及び納得してないにもかかわらず、
ライブ見に行き続けてる人は何を目的にライブ行ってるの?ソボギ

346 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 13:08:52 ID:zxK1gTHs0
しかし、おそらく一番構成員の中で大衆受けする可能性を秘めている
CANTAのおそらく最高傑作である4rdの売上が1000枚か・・・。

単純に純売上が3000円×1000で300万でしょ・・・。
年一枚のリリースでしょ・・・。

う〜ん。

347 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 13:11:26 ID:QZ2h6MFo0
> 売上が1000枚
ソース

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1146236468/509
これはダメだぞ。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1146236468/510
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1146236468/517
ウソ情報だと認定されているから。

348 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 13:18:09 ID:YZvVkFCU0
私は初めのころ一度行ったよ、ソロ。聖飢魔IIっぽいのを
期待してたの半分と、新しい音楽も好きになれる期待半分。
でもダメで行かなくなったなー。
別に普段も聖飢魔IIだけ、とかHRだけ聞くわけではないので、
もしかしたら、純粋に違うバンドとして好きになれるかな、
って思ったし、もし、今後元構成員の音楽が自分の好きなタイプに
変わったらまた行くかもしれないな。
それをずーーっと期待して何年も行っている人、
または純粋にそのプレイヤーが好き(楽器やってる人や
バンドキッズ、あ、キッズって年齢は少ないかな?笑)、
または聖飢魔II構成員関連なら何でもあり、の熱狂信者じゃ
ないのかしら?

349 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 13:28:20 ID:zxK1gTHs0
>>347
そっか嘘情報なんだ。

まあでも、オリコンソースでVAPからの3rd、4rdとも200位前後ってことを考えると、
トップ50でも1万枚売れない昨今のCD事情を考えると、かなり厳しいんじゃなかろうかね。
1万枚売ったって純売上3000万なんだからさ。

動員ったって、必ずしもCD持ってるわけじゃないし、コアな客もツアー帯同しているかもしれんしなあ・・・。



350 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 13:29:59 ID:zxK1gTHs0
ごめん
4rd→4thでしたね。
中学英語やり直します・・・

351 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 13:30:20 ID:oSK4d0cW0
私も聖飢魔Uが好きで、あのコンセプトや音楽性、それぞれのキャラ設定等
総合してこそ聖飢魔Uだと思ってるクチ。
だから、構成員のソロを応援しない人は真の信者ではない的発想にはついていけない。
自分の好きな音楽が日本も外国も含めてHM/HR系だから、ソロのバンドが
そういう系統なら聖飢魔Uとは関係なく、新たなバンドとして好きになれたか
もしれないな。
だから、正直、現役の頃もLUKEの最初のソロとかは行ってたけど、閣下の
一人芝居とかは行く気になれなかったしね。

352 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 14:40:13 ID:Sfsdb/Rc0
>構成員のソロを応援しない人は真の信者ではない的発想
そんなのあるの?!
もしホントにそうだったら、やだなー

再々集結なくていいと言えるほど再集結を楽しめた人たち羨ましい。
FC抜けてて自業自得だったけどチケット取れなかったんで、
もう一度機会があれば単純に嬉しい。我侭だけどね、ゴメン

353 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 14:53:16 ID:pEKsvpvc0
>>352
閣下がMCで『今までのソロをもっと皆が見に来ていれば、
もっと大規模でできたのに』と言い、
それを拡大解釈した狂信者が、そのような事をたまに言ってるらしいよ。

354 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 15:33:05 ID:YZvVkFCU0
うーん、拡大解釈ではないけれど、極端に
解釈するとそう聞こえてもおかしくないかも。
そもそも、聖飢魔Uと今の各構成員のソロって別物でしょ?
だからソロのファン=聖飢魔U信者ではないし、
聖飢魔U信者=ソロのファンじゃないじゃん。
(そういう人もいると思うけど、私のように
聖飢魔U好きだがソロはいただけない、とか逆に
聖飢魔Uはあまり興味ないけど、ソロのバンドの
新しいファンもいると思うんだ)。
ソロと聖飢魔Uを結びつけて語ること自体どう
なんだろう、って思ったのは私だけかな。
それじゃあ、いつまでも「元聖飢魔Uの人(悪魔?)
だから」とか「ソロに行けば再々集結するかも」
って理由だけで見にいく信者に、頼ることになるんじゃ
ないのかなー?

355 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 16:02:37 ID:z/HZBCzhO
>>332>>333>>334
言いたい事は分かるけどそれ=各構成員の狙いにはならないって事

狙いの話をするなら誰かも書いてたけど復活祭ファイナルの閣下の『構成員のライブにも足を運べ』的な発言はあきらかに嫌な印象をうけた。
特にエースなんか嫌な顔してたのモロに写されてて見てて痛かったな…
まあそれでも俺は興味出ないと買わないけど

356 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 16:11:43 ID:YZvVkFCU0
各構成員のソロがあまりに芳しくないので、
閣下も気遣ったのかなー、とは思ったりも
したが・・・。やっぱり、ちょっとムリが
あったかな?354です。

357 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 16:13:34 ID:F7N9gPfYO
構成員は狙ってないのか?
色んな会場で足運べ発言はあったんだし、いやなら構成員間で「あのMCはちょっと」みたいな話になるだろ。
第一CANTAのBBSなんて、再結集マンセーだったぞw
結局好きなのは聖飢魔Uなのかよ、って思ったわ。

358 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 16:19:30 ID:oSK4d0cW0
再々集結を匂わせて、それをエサに釣る感じに聞こえたね。
回数が少なかったり会場が小さかったりで参加できない人がいたこと
についても、それまでソロに行かなかった信者達の自業自得みたいな。
でも、聖飢魔U再々集結への淡い期待を抱いて、その時の先行投資と思って
見たくも無いライブに行って、聴きたくも無い音楽聴いてる人がライブ客
の中心って虚しいね。


359 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 16:23:34 ID:+Q/gN6Ud0
あの…聖飢魔IIの話題はどこへ

>>352
>再々集結なくていいと言えるほど再集結を楽しめた人たち羨ましい。

楽しかったらもう一回行きた(ry

360 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 16:32:57 ID:SuoieT/q0
あのデーモンの発言は単に他の構成員が食えてないから
ライブに行ってCDも買ってやれっていうことだと思うよ。
エサにしているように言ったのはデーモン流のジョークだよ。

361 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 16:32:58 ID:YZvVkFCU0
>>358 嗚呼、そこまで考えたくはないけど・・・。
   でも、現実なんだろうね。新規ファンは獲得できず、
   結局、元聖飢魔Uならどこでも付いていく!という
   熱狂信者と、再々集結への期待を抱いた信者を
   ターゲットにするしかないという・・・。
   各構成員はどう思ってんだろう?
   結局、聖飢魔Uにしがみつかざるを
   得ないなら、再結成しちゃったほうが、まだ、
   見苦しくないかなー。悪魔で個人的に思います。
   構成員にも信者にも聖飢魔Uの存在があまりに
   大きすぎたんだと思う。

362 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 16:34:19 ID:B2nvLKfX0
カンタスレ住人だけど、再集結は反対だったよ。
元は確かに聖飢魔IIからCANTAへ流れたクチだけど
今はCANTAに重きを置いているんで聖飢魔IIはもう良いんじゃ?って思ってる。

363 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 16:36:13 ID:SuoieT/q0
でも高村が再結集を誘ったんじゃないの?

364 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 16:39:16 ID:B2nvLKfX0
>>363
それってソースはどこにある?
本人の(L)の言葉でそれを見たことがないので
噂レベルのガセだと思っているけど。

365 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 16:45:40 ID:HU2jysca0
ひとでなし読んでない人けっこういるんだね
ちなみに再販予定あるみたい

366 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 16:48:56 ID:+Q/gN6Ud0
祝再販

367 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 16:49:41 ID:hI5c3TN50
>>364
閣下のラジオに出たときに言ってたよ
最初に言ったかは覚えてないけど、一番熱心にやりたがってたのが自分だと

368 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 16:55:12 ID:B2nvLKfX0
>>367
それは聴いたけど再結集を誘ったってことじゃないのでは?



369 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 17:03:35 ID:zxK1gTHs0
>>368
それは>>363のアゲアシとってんじゃない?
確かにルークが一番やりたがってるってのは、ラジベガスで話してたことだし。

ジェイルとゾッドも「なんかやらないの?」って言ってたみたいだしね。
RXも邦楽維新コラボで閣下と常日頃から共演してるし、
まあ憶測だけどエースはあんまり・・・って感じだったのかなとは思う

370 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 17:11:18 ID:fQVwo7IK0
チャージャー見る限り、デーモンではない構成員の誰かが 「やろうよ」 って言った
と明言してあり、LかAかRかX。AとXは無いかなとおもったら、必然的にCANTA系
で、Lになってしまいましたってことかいな。

各々、ソロ頑張ってるのは良いことだと思う。

聖飢魔IIの音が好きだから、聖飢魔IIを好きになった。
聖飢魔IIが好きだから、聖飢魔IIの音を聞いてるわけではなく。

ACEが好きだから、ftaを好きになるってのは無いかなあ。
ACEの音が好きなら、ftaを好きになるかもしれない。
彼らはミュージシャン。音を売りにしているプロなんだよね。
アイドルになりたいの?音で勝負したいの?っていう微妙な所
があるんじゃないかな。たとえで、ACE出したけど、LUKEとかも同じでさ。

頭の中では、
A=1 L=1 X=1..... けど、D+A+L+X+R+(M)=666 って感じw。

371 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 17:15:23 ID:zxK1gTHs0
>>370
そう、それなんだよ。
彼らはミュージシャン。温泉コンパニオンではない。

372 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 17:49:32 ID:+Q/gN6Ud0
音で勝負とかいうけど
アイドルになりたいのかとかいうけど
おまえら聖飢魔IIだって十分音以外の所に重点が置かれていることを忘れちゃいないかw

373 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 17:54:23 ID:F7N9gPfYO
>>372
むしろそれが弊害なってたかもしれないけどね
たられば、だけど音だけで勝負したらどうだったのか、って興味あるけど

374 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 17:59:53 ID:+Q/gN6Ud0
俺は音だけだったらここまで好きにならなかったと思うよ

375 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 18:01:43 ID:Sfsdb/Rc0
自分はまず聴いてなかったと思う。

376 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 18:18:29 ID:ig5+kNzS0
>>160
今更だけど、キャンディーズやSPEEDが業界ではバンド扱いだということを初めて知った。
それよりもそういうバンドがいたのかな?
DAIとゴーイングステディ?というのが2つあるのも気になるよママン

377 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 18:30:46 ID:IK9VEmYI0
>>338
キャッツインブーツが外人で、
アウトサイダーズは大橋さん?

378 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 18:31:03 ID:z/HZBCzhO
>>357俺が言いたいのはftaやCANTAのイベント=聖飢魔Uファンの囲いこみにはならないって事と、再集結に関しては祭だと思ってるし嬉しいけど、最後の閣下の発言は嫌な印象うけたって事。
これはただの感想だけど閣下はジョークのつもりで言ってるけど、構成員もファンもあの発言に喜んでた人なんてビデオ見る限りいないと思った。
再終結に乗り気なのとあの発言への肯定は別問題だと思うよ。

偉そうに言ってるけが実は再集結のNHKで聖飢魔Uにハマった口なんだけど、とにかく聖飢魔Uは凄く良い(笑)昔からファンだった人がうらやましいです(笑)

379 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 18:50:13 ID:fQVwo7IK0
>>372
それはオマケ。音ありきで、聖飢魔IIを好きになったのさ。
だから、その後のエンタメ性とか、おちゃらけとかも音が前提にあるから一緒に楽しめた。

エンタメ性その他オマケだけで聖飢魔IIを好きになっていない。あくまで前提は音。

>>357
同意。けど、あの閣下の発言は自分ではジョークで流せた。ジョークと言えるほどの
客入りだと知っていたから、本当にジョークで流せてしまった。
あそこは客も、構成員も (苦笑) 的な局面だったと思うけど、それが狙いかどうかはしらぬ。
本人達が、個々では1 でも聖飢魔IIで結成すると 666になるってのは一番解ってるはずだし。

380 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 18:57:13 ID:B0Ftkrqd0
再集結は金儲けの為だけだって。
ソロになって台所事情が厳しいんでしょ。
じゃなかったら、あんなリリースラッシュはないよ。
正直、会場でチラシ見て萎えたもん。
まったく、誰の為の祭なんだかね…。

381 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 19:14:59 ID:z/HZBCzhO
>>380そんな見方したら全ての仕事がそうだと思うよ。


382 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 20:10:33 ID:8F4Kk4VP0
変な言い回しだとは思うけど、聖IIが活動を始めてから1999の解散を
コース料理と例えるのなら、今回の期間限定の復活はデザートみたいなもんだと考えているよ。
アレ?デザートなんかつくの?ちょっと嬉しいな、くらいの気持ち。
再々終結に関しては、たとえお腹に余裕があってもデザートの後に
また料理持ってこられてもなー…って感じ。
(解散後に好きになった人は、「足りなひ…(´・ω・`)」と思うかもしれないけど…)

フルコースの途中、「アレ?これ何か味付け薄くない?」とか
「おおい!この料理焦げてるよ!」とか言うものもあったかもしれないけど、
充分に堪能させて頂いたと思う。

383 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 20:12:34 ID:TKjeRNqY0
>>380
最近は再集結やら再結成やらオリジナルメンバー復帰やら腐るほど以下略。

384 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 20:13:13 ID:+Q/gN6Ud0
>>382
ウマイ

385 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 20:15:56 ID:F2yN1tvcO
甘いものと寿司は別腹…なんて;

386 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 20:23:40 ID:pUj7mv290
聖飢魔IIは曲が好きでCD買い続け俺って珍しいのかな?
ミサなんか言ったことないけど、これいいいよってCD貸して仲間増やしたりしたから。
でも1999年ミサ行ってからさらにはまったが

387 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 20:25:10 ID:pUj7mv290
後、再結集は金の問題は一番じゃないと思うよ。
ないとは言わないけどね。やる以上赤字になるわけにはいかないから

388 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 20:55:54 ID:F7N9gPfYO
じゃあ純粋なファンサービスだと?んな馬鹿な。
ミサ教典もろもろ含めて営利活動にきまってる

389 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 21:00:15 ID:uqUQdR+y0
みんな生活費と次のレコーディング経費を稼がねばならんのだ〜!

390 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 21:13:10 ID:CHhA15/o0
どっちでもええやん

391 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 21:14:24 ID:cDyGDyJD0
>>388
だから一番じゃないと書いてるだろw
おちつけ

392 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 21:21:25 ID:Pndb75Vl0
>>388
久しぶりに大人数+満員の前でライブがやりたかったって理由もありえるぞw

393 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 21:29:08 ID:TKjeRNqY0
やるんなら今しかない!というのもあるよ。
タイミング的にも年齢的にもw

394 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 22:39:16 ID:a7cMYIAm0
>>392
「大きい会場でやるとテンション上がるし気持ちいい!」っておおはっさんが
ギタークリニックで言ってた。

395 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 22:46:33 ID:a4CwsZ+H0
なんでもいいですよ、楽しかったから。

T列車に乗れて良かったよ。

396 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 22:57:42 ID:w6YmYftX0
DVD処刑のMCでルークが「新しい人に来て欲しかった」みたいなこと言ってるし、自分は

CANTAから入ったファンが聖飢魔Uのミサも行ってみたかったとルークにメール
→よし、20周年にかこつけて、復活したろか

ぐらいの流れで始まったんだと解釈してる。わざわざ悪い方に考えることもないじゃん。


397 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 23:00:25 ID:QZ2h6MFo0
聖飢魔IIスレはここに合流?

398 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 23:03:19 ID:E+pbQGz70
批判スレで「なんでもいい」って言うのもなあ

399 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 23:19:30 ID:39zfGwZm0
>>397
勘弁して欲しい。
元々本スレから隔離されたスレとはいえ、あそこのマンセー以外の発言を許さず、
すぐ煽りに釣られるような住人にここに来て欲しくない。
せっかく良スレになってるんだし。


400 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 23:19:44 ID:WGgr0W3X0
>>386
おれもそうだよ。信者になったのはちょうどジェイルが抜けた頃。
当時動いてる姿やナマの声なんて全然触れてないから、ほとんど音楽だけに入れ込んだ。
持ってる音源は全部PCにぶち込んであって、今も流れてるよ。「犬のようになめろ」がw

401 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 23:32:22 ID:WGgr0W3X0
>>399
本スレからもそこそこ流入してるのでは?・・・ID照合までしてないから知らんけど。
なんで誰も続きを立てないんだろうか。

このスレはねえ、いつか本スレにまた統合されてほしいとおれは思ってる。
上のほうで誰か、「このスレはジェイル。紆余曲折を経てまた戻ってくる」みたいな
ことを書いてて、なんか心を打たれた。
ここの最初のほうで狂信者批判をやったけど、同じ信者同士ほんとうはそんなこと
ないほうがいい。近親憎悪はヲタの悪癖だからね。
本スレの人もここを見てるうちに考えが軟化するかもしれない。ここの人も本家に
帰りたくなるかもしれない。そんな日が早く来るといいな。

402 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 23:32:49 ID:5niV8Z090
本スレの39は起ってないの?

403 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 23:38:00 ID:F7N9gPfYO
いっしょになりたくねぇなあ。
やっぱりイタい信者はなあ。
普通に活発に話せる健全な空間に痛いよね。


404 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 23:40:30 ID:QZ2h6MFo0
>>402
立った

405 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 23:48:10 ID:F7N9gPfYO
結局俺は腐女子が嫌なだけなんだよな。

406 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 23:50:58 ID:39zfGwZm0
>>401
>本スレからもそこそこ流入してるのでは?
そりゃ当然。
つか、本スレのノリに辟易した人が多数流れてきてると思う。
まあ、中には両方顔出してる人もいるだろうけど
少なくともここでは健全な流れを守ってくれてるからね。
統一されたら絶対にこうはいかん。

まあ、本スレも次スレ立ったようだから一安心だ。

407 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 23:55:58 ID:V+oWbw1F0
>>404
ありがとう
>>401
うう、それ書いたの俺なんだ、共感してくれてうれしいよ
でも実際>>403>>406のいうことももっともなんだよね

【あえて】聖飢魔IIPART39【苦言を呈す】

っていうノリが通用しないのが本スレなのかなぁ
ここも関連スレから弾かれてるし


408 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/23(金) 23:59:50 ID:1LL6IS6hO
関連スレから抜いたのはここの事をわかってるが故にじゃないの?
ぞろぞろ流れ込んできたらいやなんでしょ?

409 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 00:06:20 ID:WGgr0W3X0
まあまだ時は満ちておらぬということだ。
・・・最初のスレで半分も消費してないのに気が早かった。

日付も変わったことだし、次なる話題をさがそう。

410 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 00:12:32 ID:bfYEE45j0
もう本スレを見ようって気もないよ、正直言って。
基本的にプレイの批評をすると、全く楽器も触った事も無い方々が
「わたしは楽器やらないけど、AとLがプロとして段違いに上手いのはわかる。」
とか言って噛み付いてくる奴がわらわらと湧いてくるんだよ・・・。
楽器やってる人間がえらいなんてこれっぽっちも思わないけど、
自分がわからない領域にまで、閣下の言葉をまるまんま鵜呑みにして首突っ込む
ようなあの雰囲気は、どう考えても健全ではないよなあ。

むしろ、関連から外れた所でずっと続けようよ。
だって批判している人たちのスレなのに荒れずに統制が取れてる、ってことは
フラットに物を見ている人たちが多いってことじゃない?
すごく有意義だと思うんだけどね

411 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 00:17:52 ID:gMU7ObE10
スレ批判までは必要ないでしょ

412 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 00:32:10 ID:hMCG8BhMO
>>410ってなんか…だな('A`)

413 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 00:45:34 ID:kbS8hccaO
>>410
確かにそういう傾向にあるよね。
批評は叩くのとは違うんだけどな。


414 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 01:05:23 ID:bfYEE45j0
>>413
そうなんだよ
例えばルークは特に解散前後はプレイにすごくムラがあって、
22フレットあたりのチョーキングはほとんど上がりきらないし、
ハムバッカーの利点を上手く使えていない音作りをしていたと思うんだ。

決してそれはルークが下手糞と言っている訳じゃなく
NEWS以降明らかに技量を超えたスイープ&フルピッキングを盛り込みすぎた結果であり、
以前のウェットな音質から歪み少なめの音へとシフトした弊害だってことを書いたんだよ。

だから今回の再集結におけるルークのEMG+レクチのセッティングにはとても
満足したな。
「やっぱこれだよ!」って感じで。

415 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 01:19:19 ID:x0AvwXqK0
何を言ってるのか全然分からないw
楽器やってる人に解説してもらおうっと

416 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 01:24:41 ID:38Rmxrfl0
おれはショボい啖呵きって本スレを飛び出してきたから、気持ちはすごくよくわかるんだけれども、
あっちのことを悪し様に罵ったって目糞鼻糞なんだよ。
だいたい連日連夜こんなところで、ヘビメタなんかやる色物コスプレバンド(しかもすでに解散
してる!)のことをしかつめらしく語ってるなんざ、一般の方々から見りゃまさにキモヲタだよ。

おれなんか、復活祭のCD買ってきてせっせとPCに取り込みながら、閣下の相撲解説が一般の
ファンにも好評を博したなんてことを嫁に得々と語ってたら、
「せいきまつ聖飢魔IIっていつまで言ってんの?何の役にも立たんこと」
とか言われたよ・・・

417 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 01:28:42 ID:bfYEE45j0
>>415

すいません
一応簡単な解説です。

スイープ = スイープアルペジオと言って和音の構成音を単音ずつ別々に弾くテクニック。
フルピッキング = ハンマリング、プリングを使わないで弾く事
EMG = ギターの音を拾うピックアップの種類。アクティブ回路でパワーがある。
レクチ = ギターアンプ。メサブギーのレクチファイヤー。ハイゲイン、ハイパワー。

418 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 01:33:43 ID:gMU7ObE10
3days のギターのサウンドは聖飢魔IIにはあってなかったね。

確かにそうなんだけど、Dの声がおとなしくなって来ちゃったから色々試行錯誤してたんじゃないだろうか。
ロンドン・ミサみたいなサウンドだときつかったのかも知れないし。

でもそんな話は楽器板にスレがあるから、そっちでやった方がいいと思うんだ。

419 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 01:35:02 ID:ngfOyuPv0
しかしここまでスレが細分化してると
書き込むのも一苦労だな

420 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 01:37:51 ID:bfYEE45j0
>>418
そこまで自治する必要はあるのかな??
バンドの批評をしたらプレイの話も当然含んでしまうものだと思うけど

421 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 01:39:04 ID:38Rmxrfl0
>>414
ちょっとならわかるよ。
末期のルークはギタープレイ、特にソロの部分で余裕がなさ過ぎた。
スタジオレコーディングでやっと弾けてる感じのものが、ミサでテンポがちょっと上がると
もういっぱいいっぱいで、ミスタッチの連発。しかもそれが目立ちやすい音作り。

でも普通に無理なく弾けそうなとこまでよくミスしてたのは、一体なんだったんだろう。

422 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 01:39:06 ID:03E8JsT00
俺はけっこう年くった初期からの「ファン」(あえてそう言う)だけど、
ずっと好きだったんだけど、でも「世界一のくちづけを」から聖飢魔IIが
なんか変わっちゃった感じがした。小物になった感じが。
だからその後は買ってない。「PONK!とかは聴いたけど、それを助長するように
小物感を感じてもういいわと思った。
で、ひとでなし読んだら、やっぱりあの頃に迷走が始まったんだなと言うことを知る。
デーモンの「写るんです」の絶頂感からスキャンダルに落ちていく頃の作品だから
迷った感じの音になってしまったんだと思う。人生ってほんと山あり谷ありだなって
思う今日この頃。その頃から急に曲に力がなくなった。
サブカルチャーから殴り込みに来たようにみえたバンドが、陳腐な歌謡界に
迎合したかのようなスタイルに魅力を感じなくなった。
で、今日久々に初期のライブ映像を見たんだが、やっぱり良くできてるいいバンドだなあと思った。
で、思ったんだが、間違ったことも全部ひっくるめて聖飢魔IIなんだと。
実に人間味のあるバンドだなんだね。そこがダメだよ聖飢魔IIってっか?
いい夢見させてもらいました。
失礼!




423 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 01:42:22 ID:gMU7ObE10
>>420
いや別に、ただの提案だよ。

>>415みたいに「分からない」って人もいるんだから、
適切なスレでやったほうが楽しいと思うよ。
だからといって強制はしないけどね。

424 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 01:43:02 ID:bfYEE45j0
>>421
ラスミサの地獄の皇太子のイントロのハモリとか、思いっきり音はずしてるんだよ。
まるでドリフのコントのようでした・・・・orz

425 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 01:46:50 ID:bfYEE45j0
>>423
そうだね。
なるべく噛み砕いて発言するようにするよ。
わからないといわれれば補足するようにするね

426 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 01:49:09 ID:cTfHHk0P0
NEWSって、実はサウンド自体はポップスって訳でもないんだよね。
よくルークのポップス路線なアルバムに思われがちだけど、
実はポップスっぽくなってるのはデーモンの付けた詩のせいだよね。

427 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 01:54:22 ID:gMU7ObE10
サウンドといえば、今回のベースはブーミーすぎていまいちだった。
全体としては重厚感があって良かったけど、ベースソロが個人的に「?」マーク。

整合感はあったけど、いつもの抜けの良さはないというのが率直なところ。。

そういえばJは95年のSASですごい音出してたな。
そして一番変わらないのはドラムだw


428 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 01:55:08 ID:kbS8hccaO
曲も十分ポップじゃない?ギターリフらしいのがほとんどないしさ。
同じアニソン系疾走曲でグレートデヴォーションとかとはかなり構成が違うんだよなぁ

429 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 01:55:12 ID:38Rmxrfl0
>>424
あ〜そうだそうだw もうガクッときた。
それと、どうしても納得いかないのがGO AHEADのギターのハモリ。
ハーモナイザーだかピッチシフターだかで一人で弾いてるんだよね?
あれも一部音がヘロヘロになってるけど、どういうわけ?
実際に弾いた音を変換する過程がすごくデリケートなのかな。

430 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 02:01:17 ID:bfYEE45j0
>>429
ハモリの音が追っかけてこなかったりすることはよくあるよ。
半音単位の進行を感知しなかったり。
シンセで似た音作ってギターとハモった方がよかったと思うんだけどね。

431 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 02:03:38 ID:03E8JsT00
いくらここがダメって指摘していいスレだからって演奏のことだけ言ってても
些細なことすぎると思うんだが。もっとでっかいところで見ていかないか?


432 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 02:14:16 ID:kbS8hccaO
いいんじゃない?
それなら、俳優の批評スレで演技のこと話したらダメっていうのと同じじゃないかな

433 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 02:15:18 ID:XGvudl7X0
FINALMASSの演奏力云々を語るのは無意味だと思われ。
アレは本悪魔達みんなヘタクソだったことを認めてるし。

434 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 02:15:57 ID:38Rmxrfl0
>>430
なるほど。難しいもんだね。

>>431
悪いな。確かに細かいところに入りすぎたかも。
でも末期のルークの演奏の荒さって、結構問題だと思う。閣下の声のこともそうだけど、
CDで聴いたときすごくがっかりした。大事な解散ミサのパフォーマンスがこれかよ、って。
そこまで言うのは酷なのかな・・・

435 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 02:22:20 ID:bfYEE45j0
>>434
まあエースは安定していたよね。
ジェイルもOK。ダミアン殿下はやっぱりダミアン殿下w
石川さんは嵐の予感でほとんど弾けてないorz

ルークはほとんどすべての曲がありえないレベル・・・。
もちろんふるさと総世紀末も同じく・・・。

436 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 02:23:26 ID:38Rmxrfl0
>>433
え”〜認めちゃダメだろw

ひとでなしは買ってないんだけど、本スレで見たかな、3DAYSの間も閣下が朝まで飲んだくれてた
とか書いてあったってホント?そうだとしたらちょっとアレだなあ。

437 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 02:26:58 ID:bfYEE45j0
俺の中でエースは、でっぱりもしないけど明らかにはずしもしない
無難なプレーヤーかな。
まあ、そこまで複雑なことはしてないからなのかもしれないけど、
あの正確さには舌を巻くな〜。

438 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 02:30:03 ID:GPfDGmWS0
>>436
それはない

439 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 02:34:48 ID:38Rmxrfl0
>>438
そ、そうか、ゴメン。確かめもせずに適当なこと書いちゃいかんな。
風説の流布だ。削除依頼出してこようか・・・

440 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 02:55:38 ID:k4BUXu3B0
>>422
PONKがどうとか、世界一がどうとか、そういうのはアリだと思うんだけど
陳腐な歌謡界っていう表現はいただけない。
あなたがヘヴィメタが好きなのはいいと思うけども
だからJ-POPがクソだとか演歌がどうとか、
他の種類のものを否定してしまってはその人の文章にも魅力を感じない。

所詮、その程度じゃんと思ってしまう。

441 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 03:02:42 ID:bfYEE45j0
>>440
まあまあ。
表現にいちいち突っ込まなくても。色んな人が色々と忌憚無い意見を述べる場なんだから。

俺も「安易に歌謡曲的な要素を盛り込んでいる」と感じたけどなあ。
やるならある程度の覚悟(それこそHR/HMファンを全部切り落としても構わない、くらいの)
が必要だったと思うんだけど、どことなく「なんとなくやってみた」感が拭えなかったよね。

作品の質自体が悪いわけじゃないけど。

442 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 03:10:04 ID:03E8JsT00
>>432
小暮隆にとってデーモン小暮は演じてるのか、
それともデーモン小暮として生きているのか、そこに興味がある。
演じてるということなら安心するが、それで生きているのなら少々悲哀を感じる。
それで本当に楽しく生きているのかってこと。
まだ美輪明弘のようにすべてを飲み込んでいるようには思えないので。

演技者であるにしても、ミュージシャンであるにしても、思想家であるにしても、
それなりにかっこはついてても中途半端な感じになるよね。
まあそこが凄いけど全然凄くない情けなさをもった人間的な魅力なんだけど。
もし僕らがデーモン小暮として明日から生きろといわれたら絶対無理だし、やだろ。
でもそれをやってる男がいるわけだ。
話は相当ずれて君の意図するところとは違ってるけど、演じるということの奥には
ものすごく深いものがあるんだと思うよ。


443 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 03:11:33 ID:k4BUXu3B0
>>441
表現にいちいち突っ込むとかじゃなくてさ。
陳腐な歌謡界っていったい具体的には何をさしているのかは知らないけど、
他の音楽の種類を馬鹿にしたような書き方はやめようよって言ってるだけだよ。

聖のプレイや閣下の歌が他のバンドより優れている〜という表現はいくない!
でも、自分は聖のプレイや閣下の歌が一番好きだ
という表現があるじゃない?

それと同じじゃないの?
聖が歌謡曲はやってほしくなかったなあっていうようなあなたの発言は
別に歌謡曲を叩いてるわけじゃないからいいと思うけど、
他の音楽の種類けなしてるの見たらヘヴィメタがどれだけ偉いんだよって言いたくなるよ。

自分は逆に世界一〜やPONKが気に入って聖を好きになった。
今までヘヴィメタは聞いたことなくて未知の世界だったんだけど
実際彼らのを聞いてみて、おおおと自分の道を切り開けたクチ。

別に歌謡曲好きになれとかそんなんじゃなくてさ。
他のバンドや他の音楽の種類を悪い意味で引き合いに出さずに
彼らの音楽やその他を語ることも充分できるでしょう?ってこと。

444 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 03:13:48 ID:bfYEE45j0
>>442
いや、ただのネタでしょ。20年がかりの壮大な。

俺、釣られたか???ww

445 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 03:21:11 ID:bfYEE45j0
>>443
俺は別に聖飢魔Uに歌謡曲をやって欲しくないとは言ってないよ。
ただいかんせん「中途半端」な感がある、という指摘をしただけ。
「安易に」歌謡曲を取り入れたってことをさ。

逆に唯一HRであるGUNS'N'BUTTERを入れたことで焦点がボケちゃってる。
最初と最後のお遊び曲はこの際無視して、アコースティック的作品のポテンシャルは高いと思ってるよ。


446 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 03:32:20 ID:auP7IGMe0
なんか屁理屈こね回し大会のよう・・・

447 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 03:36:39 ID:hygJGIpw0
>>427
自分は楽器の事はチンプンカンプンなんですけど、
和尚のソロは確かに解散前に比べると良いとは感じなかった
クチです。見た目の違いしか分からない素人なので(弦の上に
ガードあった〜位しか分からなくて)なんとも言い様が無かった
のですが、この違和感はなんなんだろうなーと思ってたんです。
すみません、無知な自分に分かり易くご教授頂けませんでしょう
か?「ブーミーな音」とは??何故に以前と今回で違う様に感じ
たのでしょうか?

448 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 03:42:55 ID:DDL1R/Dy0
エフェクトかけ過ぎということなんじゃ?


449 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 03:44:15 ID:bfYEE45j0
>>447
ガードは単にゼノン和尚はピックではなく指で弾くので、親指を引っ掛けるための
パーツ。よって直接音には関係無い。

「ブーミー」っていうのは、様はまあ、音が歪んでたってことかな。歪ませると
厚みは出るけど音抜けしづらくなるんだよ。

450 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 04:08:15 ID:03E8JsT00
>>443さん
ヘビメタなんてどうでもいいの。いい歌かどうかはその時感じた人間がいれば
その人にとっていい歌になるんだからいいの。
ただ僕とは別の入り口から聖に感じた人たち、「世界一」やら「PONK!」から入ってきた人達と
ファーストから入った人達の間には相当な温度差があるんだなと思う。
単なる好みの問題だよ。あなたの気に入った聖IIも僕が気に入った聖IIも
時期は違っても同じ聖IIの音なんだから。それだけ幅広く受け入れられいいバンドってことで
おさまる話さ。でもはっきりしてるのはファンの世代交代がおきたのは「世界一」
「PONK!」だったなという事実はある。その事実の中で彼らは売り上げ的に落ちていったという
事実もあるんだよ。


451 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 04:23:12 ID:bfYEE45j0
>>450
あなたの言わんとしていることはわからんではない。
ただ>>443的には「陳腐な歌謡曲」って言う表現が引っかかってるみたいよ。
その点について言及してあげたら?


452 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 05:29:59 ID:4WyjLW/q0
1999ブラックリストと最後のアルバムと恐怖のレストランはガチ

453 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 05:50:06 ID:QPI7lon80
( ゚д゚)ハッ! ID:03E8JsT00とID:bfYEE45j0は別人ナノカ
混同してたよorz

>>450
世代交代、については、もっと緩やかだったのでは?
ファーストからのファンは主に4-5枚目辺りから離れて行き、
逆にそこから恐レス辺りで広範囲にファンを獲得。
売上とファン数の減少は、PONK!が分嶺線…
こんな解釈はない?

自分はステンレス-5thでハマったクチだが、バンドの
求心力が低下していた時期、他事にかまけて
いつか離れてしまっていた。
レコード会社移籍の空白期間後、メフィストのポスターを見て
今日は気分じゃない…と手を出さず、そのまま。
プロモーションの途切れは、凋落の主要因のひとつジャマイカ。

454 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 08:13:55 ID:syohAg0pO
再集結ミサ行けなかったのでとりあえず大教典買った。
なんでここまでへたになった?行かなくてよかったよ。

455 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 09:09:12 ID:cTfHHk0P0
>>428
100%HRじゃないけど、完全ポップスって訳でもないとおおもう。
HRとPOPSの融合というか、サウンドは「MOVE」ほど軽めではないんだよね。
位置づけとしては「THE OUTERMISSION」に近いものがあると思う。


456 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 10:32:06 ID:RXTSXMcP0
>>450
おいおい、アンカーつけたんならちゃんとそのレスに対しての返信をしろよwww

457 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 10:37:05 ID:gMU7ObE10
>>447>>449
ブーミー(boomy)は低音が大きすぎると言うこと。

今回のベースは低音が回りすぎてぼやけてた。
おかげで迫力が出て良くなってる曲もあるけど、ソロとか「ぼわぼわー」って感じでしょ。
何故こんな音にしたのかなーと思った。

歪みはソロの後半ね。あれは面白いと思った。
ちなみにあのガードはピックアップフェンスと呼ばれるものです。

あーそうだ。「俺も竿をこすり合わせたい……」って、ゾッドの立場は〜〜??

458 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 10:54:34 ID:oKmMQu7r0
「批判」なんて偉そうなことぶっこいてて、他にやることないの?もう解散した過去のバンドのことを穿り回して、暇で淋しいヒト達だね。


459 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 11:06:58 ID:kbS8hccaO
>>458
ほうほう
解散したバンドのスレを荒らしにきてご苦労さま。


460 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 11:28:12 ID:RXTSXMcP0
>>459
スルー

461 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 11:39:30 ID:6rGodaPJO
何だかんだいって結構まともな意見多いよなこのスレ。
信者の俺も安心して見れる。
もっとあおきーみたいなキチガイが沸いてくるのかと思ってたけどそんなことないみたいだし

462 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 12:47:50 ID:r++Mu8tIO
腐っても世紀末だけは聴かねぇし

463 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 13:14:39 ID:KTC/WMS/0
>>457
なるほど。
ブーミーと言うとなんとなくファズ系の音を想像していました。
確かに、明らかにロック系の音ではなかったね。
すっかりあっち畑の人になっちゃったんだね。
まあボトムを支える、って事ではあの音でいいのかも知れないけど。

464 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 13:17:42 ID:4VfwpDJcO
○○だけは聞かねぇし…、みたいな段階で既に腐ってるし。聞いてから初めて判断しろや!俺は聞いたうえで、もう聞かねぇし…って思ったね。


465 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 13:31:18 ID:an8BQJE80
>>453

ナカーマ!
うちには家族の持っていた第4教典まであったけど、
自分もハマっていったのはその時期くらいだったな。
自分の場合は1999年に「蝋人形がまた出るらしい」という所から復帰。
メフィストもNEWSもMOVEも後追いだったけど、1999年は完全に昔の気持ちを取り戻した。

そしてそれは今も持続中。

466 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 13:31:34 ID:/Z9MqwNt0
…まともな意見が多い?
指摘するまともな人間がいないだけだ。恥を知れ。

467 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 14:01:28 ID:vtgsaOmm0
「最初っから聴かねえし」とか「(最後まで聴いてから)もう聴かねえし」という方もだな、
「何が嫌で聴かない」とか「何がダメだった」と言うのを折角だから書いて
行ってはくれまいか。
只の煽りじゃなかったら…ね。
(他所のスレでアフォな狂信者が暴れているので、煽られても仕方ないかなとは思うけどさorz)
実際このスレ信者というかファンの、聖IIのここが好き!とか、
聖IIが好きで「好きだから敢えて批判する」的書き込みが多いからさ。
外側から見て「ここがダメだよ」ってのが見てみたい気がするよ。
ただ考えもなしに罵ったりすると、ここの住人もつい感情的になって
「聖IIの本質を見てないくせに!」とか言う答えが返ってきて、何の意味も成さないからさ。
その辺を考慮して書き込んでくれると大変有り難い。



…ダメ?

468 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 14:28:59 ID:knUZmgtJ0
>>467
>「聖Uの本質を見てないくせに!」って
俺からすれば「聖Uの本質って何だよw」って感じだなあ。
ただの昔からファンであるだけで考えが固執しているきらいがある>聖U熱狂的信者

聖Uは色々あったけどマンセーしてれば良い、
みたいな流れになるからどうも好きになれない。

469 :468:2006/06/24(土) 14:32:04 ID:knUZmgtJ0
このスレじゃないけど昔、Aの付き合った女の書き込みをしたら
まっこうから否定された。
「そんな事実はどこにもない」
「うそをつくな」とか言われて・・・

こっちは事実だから書き込んでみたんだけど
そんな語らいも出来ない熱狂的信者はやっぱり好きにはなれない。

470 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 14:39:46 ID:RXTSXMcP0
>>469
そんな下世話な話を書くほうがどうかと思うけど。
ワイドショー好きなオバハンと同類に聖飢魔IIのことを語りたい奴は少ないだろうし。

あと、この話はスレ違いだからもうやめてね。

471 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 14:54:32 ID:knUZmgtJ0
>>470
結局そういう風に頭ごなしに否定するんだよな、早速一匹釣れたわ。

「・・な語りあいはしたくない、スレ違い」

・・一体誰が決めたんだ??
ここはアンチの書き込みはだめなのか?
下世話な話は何故ダメなんだ?

お前のレス見てると臭い話題は全てスルー、だから逆に1行レスの荒らしがくる。

472 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 15:37:26 ID:6a5/YbDVO
君の意見の“ただ好かね”以外の言葉を聞かせてくれ
有意義なスレになると思うよ

473 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 15:39:07 ID:kbS8hccaO
まあ、プライベートの話は本来ミュージャンの話題では無いから、やりたいなら芸スポ板で、って気はする。
そもそも大した著名人でもない奴の女グセがどうとか言われてもなぁ。
それに多少スケコマシな方がロックじゃねーかw

474 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 15:50:35 ID:kbS8hccaO
ミュージシャンでしたorz

475 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 15:57:24 ID:r++Mu8tIO
この前NHKのオーディション番組で大槻ケンヂが本音言ってたけどね
イロモノ楽団で知名度上げて、自分みたいに多方面で活躍できるタレントの道が開けるってアドバイスしてたよ
馬鹿にされるのを望んでる糞バンド
デーモンとどこか違うところある?

476 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 16:00:26 ID:kbS8hccaO
違わないね
別に閣下もマルチタレントを自認してるしいいんじゃない?
ここの住人だって「聖飢魔Uはイロモノだ」って認めてるし。

477 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 16:23:02 ID:C7iMJJe70
陳腐な歌謡曲厨は結局逃亡したのかwwww

478 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 16:27:17 ID:gMU7ObE10
ンモー そういうこと言うー

479 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 16:28:16 ID:r++Mu8tIO
イロモノはビジュアル以下。
特にデーモンの歌、タレント業の為に喉を温存してるんじゃないの?みたいなシャウトが頂けない

480 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 16:38:12 ID:kbS8hccaO
このスレはビジュアル以下って言われて食い付く人間いなそうだな。
みんな確かにラルクやグレイに比べて売れなかったの知ってるし。
迫害され慣れてるから、自分が好きならそれでいーや、みたいな。


481 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 16:48:56 ID:Bf88b1kg0
jailは自分から辞めなければ、クビにしていたって本に書いてあった
引いた・・・
辞めさせたら、誰が曲書くんだよ!平野さん!?

482 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 17:04:23 ID:6a5/YbDVO
>>481
5名で力を合わせ
第二のヒット
そのバランスが崩れたころがPONK!

483 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 18:14:41 ID:knUZmgtJ0
少しHR/HM知ってる奴の意見だと
「聖U?ああ、KISSの真似してる奴らね」

洋楽さっぱりな盲目信者は
「閣下、長官最高!」
「楽器の事とか良く分からないけどうまい方だと思う」

なんつーかB'zとか好きな盲目ファンとよく似通っている部分もあるな。

聖Uは好きなバンドだしミサにも良く行った。
だけどミサの場にいる信者の友達は作る気しなかったな。
普通の会話にならない感じ。偏見かもしれないけど。

484 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 18:20:12 ID:03E8JsT00
>>477
はい今戻ってきましたよ。
なんで陳腐な歌謡界って言葉にそこまで興奮するのかよくわからんし、
歌謡界を馬鹿にした発言などしていないはずなんだが、

俺はただロックバンドとしての聖IIが好きなだけ。
なんでって言ったら、音や姿勢がかっこいいから。
でも「世界一〜」以降から曲も姿勢もダサクなったって感じた。
ロックバンドじゃなくなっちゃったなあと。
でも、ロックな聖IIを好きじゃない人もいるし、
色物だから好きだって人もいるし、歌謡曲として好きな人がいるのもいい。
いろんな人を巻き込んでいければいいとは思う。

でも新規のファン獲得の数より、
去っていったファンの数のほうが多かったという結果をもたらし、
つまり売れなくなったのは、その歌謡曲作戦が失敗しちゃったってことじゃないかな。
ということ言いたかっただけだよ。





485 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 18:21:00 ID:knUZmgtJ0
昨日、マシューTVで掘北真希が出てて
彼女のイメージPV?っぽいネタみたいなコーナーで「蝋人形」がちょっとかかってた。

他にも色んなジャンルの曲が流れたんだけど
「蝋人形」だけはどういう表情作ったらいいか分からない感じだった。
確かに数ある楽曲の中ではちょっと浮いてたしw

マニアックだからこそのポジションってのが
ある意味「痛い」ファンを作るんだろうな、、と思った。

悪くはないんだけど中々良さも伝わらないバンド。

486 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 18:34:38 ID:7jVOcpWZ0
>>483
そのHR/HM知ってる奴の意見ってのもどーかと思うぞw


487 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 18:41:47 ID:8FhSOKwZ0
>483
自分はミサで友達作ったけど、あんまりそういう人には当たらなかったのかな。
結構、蓋を開けてみると聖II以外ではアメリカンポップスが好きとか
当時のメジャーなバンド(米米とか…)、果てまてはビジュアル系とかジャニ系まで居たなあ。
自分もどっちかと言うとインダストリアル寄りだし。
聖II以外の音楽聴かないって人にも、音楽以外の趣味があって
映画が好きだったり、古物収集だったり、腐女子だったりw色々おった気がする。
仲良くなって電話とか手紙のやりとりする時も、聖II以外の話が結構多かったしね。
最初のとっかかりの会話ので決まってたのかな。
「誰宗ですか?」とかじゃなくて、皆「何処から来られたんですか?」とか。
そういう会話で始まってた気がする。

…チラシ裏的な話やね、スマソ。

488 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 18:57:56 ID:hygJGIpw0
>>483
洋楽を知らなきゃ語るに足らず、楽器を知らなきゃ語るに足らず、
B'zが好きなら盲目だ。
で、少し洋楽知ってる奴の聖の認識はKISSの真似してる、なんだw
挙句ミサ会場で周囲をナメまくって。ステージが違うから話にならんてか?

おまいは何様だ。偉そうに。

盲目は君なんじゃないか?偏見かもしれないけど。

489 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 19:07:12 ID:8FhSOKwZ0
>488
あんまり感情的になるなよ。
おちけつ。

490 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 19:12:46 ID:hygJGIpw0
>>449>>457
「音が抜けない」ってイメージは確かに感じました!
なんでしょう、コモるというかくもるというか。抜けない感じ。
3daysの1日目でのソロを改めて聴いてみたら、まぁなんとも
心地良くてw

「ソロ後半の歪み」はかっこよかったですね。丁寧に教えて頂いてありがとう
ございます!ブーミーの反対語はトレブリャー?(んなアホな)

…竿こすりは、終半やるかな?思ってたらついぞやりませんでしたねw

491 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 19:13:57 ID:hygJGIpw0
>>489
…ごめんなさい。気をつけます。

492 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 19:21:56 ID:C7iMJJe70
>>484
>陳腐な歌謡界

陳腐なKISSのパクリバンド信者が偉そうに歌謡曲見下してんじゃねーよww

493 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 19:28:28 ID:03E8JsT00
また頭の悪いのが来たね。

494 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 19:34:00 ID:C7iMJJe70
ん?お前はこのKISSのパクリバンドが高尚で歌謡曲が陳腐だと思ってたんだろ?
お前の頭のよさにはかなわねーやw

495 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 19:42:07 ID:03E8JsT00
あの、釣られてやるけど、
KISSがどうしたとか、俺一言もそんなこと言ってないよ。誰かとまちがえてるんじゃないの?

歌謡曲にも素晴らしいものもある。
ただ、聖飢魔IIが歌謡曲っぽくなったのが、陳腐になったなと思っただけ。

君の言葉遣いは良くないと思う。頭悪そうに思われるよ。

496 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 19:44:33 ID:C7iMJJe70
>サブカルチャーから殴り込みに来たようにみえたバンドが、陳腐な歌謡界に
>迎合したかのようなスタイルに魅力を感じなくなった。

はいダウト


497 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 19:50:30 ID:03E8JsT00
だからさあ、素晴らしい歌謡界と陳腐な歌謡界もあるだろ。
ムキになって揚げ足とるなよ。

498 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 19:52:57 ID:qP3u3Y/T0
>>497
あんた良いこと言った

499 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 20:02:11 ID:jJzj7OS00
おれは聖飢魔IIもB'zも好きでアルバムもほとんど持ってるけど、
ブランキーとかも聴くし、Radioheadとかも聴くよ。
でもメタルはあんまり聴かない。

500 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 20:59:22 ID:C7iMJJe70
>>497
じゃあ初めからそう言えばいいだけ
つっこまれて困るような事なら初めから言うな

501 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 21:28:43 ID:k4BUXu3B0
>>497
こういう人に限って「聖は陳腐なヘヴィメタだ」とか言われたらファビョるんだよねw
自分の意見にそぐわない人は頭悪い人ですか、そーですか。

>聖飢魔IIが歌謡曲っぽくなったのが、陳腐になったなと思っただけ。

>サブカルチャーから殴り込みに来たようにみえたバンドが、陳腐な歌謡界に
>迎合したかのようなスタイルに魅力を感じなくなった。


同じ意味の文章には見えない。

502 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 21:31:05 ID:lnd1Y64G0
KISSとか知らんかったし(ていうかHM/HR自体を知らんかった)、
あの変なビジュアルに惹かれて聞き始めて、メタルに嵌った自分。
○○宗だとか、長官だとか参謀だとかの呼び方、それを信奉する
信者たち、そういうのがもうマンドクセーと思い始めてきた。
ジャーマンメタルにどっぷりつかっていたアノ頃、PONK!で完全に
聖IIから離れたっけ。
解散前に出戻って、後期の曲を聴いたら、幅広くて驚いた。
メタルから離れつつあった時期でもあったから、余計に統一性のない
音楽性に惹かれたんだと思う。
今はどれも好きだな。

マンドクセーと思ってた時期は、普通の売り方すればいいのにとも考えたが、
やっぱり迷走しながらもあの悪魔コンセプトのおかげで空中分解せずに
済んだんじゃないかという気もする。
それにしても信者はほんとに信者だったな。

503 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 22:17:16 ID:knUZmgtJ0
まあ、長官だの参謀だの言い出してるのは誰でもない本人達だからね。
と言うより、デーモンがやたら呼称に拘ってる気がしたな。

聖Uが世に知れだして色んなバラエティ番組出て
しきりに「我々は悪魔だ、年齢は10万・・」
って言ってるのが既に周りもネタとして受け止めていたけど
ファンを信者とか所謂「呼称」が当たり前になってるのが
微妙な空気を出してしまったよな。

信者ならあの顔をメイクと言うな!あれは素顔だ!みたいな・・・
どこまでがネタなのか、、何なのか、、途中からついていけなくなった。

504 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 22:28:09 ID:66Tl1bNl0
KISSのパクリというのはそれこそデビュー当時から
連綿と言われ続けてることだけどそれって顔だけの
話じゃなく音楽もって事?俺、両方聞くけど
音楽的には全然違う気がする


505 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 22:39:07 ID:knUZmgtJ0
>>504
まあ、外見でしょ。明らかに。

デビュー当時はHMというよりもブリティッシュロックって言われてたし
音楽的にはあまり共通点なさそう。

506 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/24(土) 23:52:31 ID:9AhvX9LS0
悪魔っていう役柄とか、用語とか
もっとお気楽にお約束ごととしてその場のノリで楽しめばいいのに、
妙にアタマ硬くて日常生活でも真剣に使い続ける奴とかマジわかんね。
でも、過剰反応してそういうもの拒絶するあまりに本体まで嫌いになるってのも
別種のアタマの硬さだなぁと思う。
ベクトルは別方向だけと、根底は同じ穴のムジナっぽい。
真剣に考えすぎ。

507 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 00:19:30 ID:8FMv70NO0
その通りだとオモ
俺、聖II好きだけど息子の保育園のクリスマス会楽しんでるよ

508 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 00:40:47 ID:OWSY4qPf0
PONK以降の曲を全然知らんかったから、ベスト借りてみたらすっかり毒の
抜けたフツーのハードロックになってるな。
以前「生まれたばかりの夢を砕け」と歌ってたのが、「夢を探しに出かけよう」
か・・・。ビビッタ。

509 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 00:41:11 ID:3qfuYJP40
>>507
>>507
そういう問題じゃないんじゃ…
よく保育園の息子を育てられるね

510 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 00:57:58 ID:kTZ3jWH40


511 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 01:03:31 ID:qCVSftg00
>>502
頭が悪いっていうのは人の言ってることの意味がつかめなくて、
ただ、意味もない悪態をついてる奴のことだと思うよ。

「聖飢魔IIが歌謡曲っぽくなっちゃたなあ。」
「何だか陳腐だなあ。」
「あのサブカルチャーから殴り込みに来たようにみえたバンドが、
陳腐な歌謡界に迎合したかのようなスタイルになっちゃって
魅力を感じなくなったなあ。」

って言ってるんだから同じ意味だと思うけど。




512 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 01:06:37 ID:qCVSftg00
失礼!>>501だった俺も頭悪い。

513 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 01:15:20 ID:958VAlnF0
>>511いい加減自分の非を認めろよ見苦しい

514 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 01:21:22 ID:YftV6HyEO
>>511
その文章は「陳腐」がどこにかかるかによって意味が違ってくると思う。
「スタイル」にかかれば同じ意味だが
「歌謡界」にかかると違う意味になる。
引っかかりを感じてる人は、後者の意味に取ってるでしょう?

515 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 01:21:53 ID:qCVSftg00
どこに非があるのか教えてくれ。

516 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 01:32:36 ID:qCVSftg00
>>514
わかった。歌謡界を全否定しているつもりはなかったんだが、
そこに過剰に反応する人もいるわけだね。
歌謡曲を大好きな人に失礼しました。

517 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 01:46:36 ID:3qfuYJP40
>>516
うわっ性格わるー
>>443では他の種類の音楽を否定するのはやめようよと書いてあるよ
それが=歌謡曲に過剰に反応する人もいるんだねってか
もうねw
失礼しましたとか言うならね、毒を含んだ言葉を捨て台詞で出すなっつうのw
理論で攻め立ててるつもりでも実は中身が空っぽなんだよね
書いてあることまったく理解できずに一人突っ走ったレスしてるしw
あんたの一番の非は自分が間違っているなんてアリエナスと思ってるその根性じゃないか?

518 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 01:55:43 ID:CRhs9LBm0
>>517
まあまあ、負け惜しみに腹立てても仕方ないよ。
こっちが疲れるだけ。

519 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 02:06:03 ID:3qfuYJP40
>>518
そうだね、スマンクス

520 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 02:13:25 ID:z/AIMoASO
色々勉強になるなあw
スレタイを「ここがダメだよ聖飢魔II信者」ってしたいなw

521 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 02:19:08 ID:CRhs9LBm0
>>520
誰が上手いk(ry

522 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 02:27:58 ID:qCVSftg00
ちょっと待てよ。
俺が主体として言ってたのは、「世界一〜」「PONK!」あたりから
曲が良くなくなったと個人的に感じたから、離れちゃったという俺の事実を
書いただけで、単なる感想を書いただけだ。
「おまえの感想は間違っている」と言われてもねえ。
ここはそれぞれが感じた聖IIのダメなところを批評するスレなんだから、
自由に語っていいんじゃないのかな。


523 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 02:36:54 ID:3qfuYJP40
>>522
じゃあ最初からそう書けばよかったんだと思うよ
お前の感想間違ってるなんて誰も書いちゃないんじゃないの
他の種類の音楽(ryと何度言えばwww
522では陳腐な歌謡界だっけ?そんな言葉出てきてないけど
充分伝わるからねぇ
やっぱりあんたの落ち度じゃないかい?
もう待たないよ
おやすみ〜(_´Д`)ノ~~.。・:*:・゚`☆、。・:*:・゚`★*

524 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 06:03:29 ID:1/3ONIPTO
復活祭のトークで、
世の中は我々の良さをわかってくれない、的なことを閣下は繰り返してたね。

小さいと思ったけど、酔ったおっさんが上司の悪口言ってるみたいで微笑ましかった。

525 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 06:57:32 ID:9c5E9kA9O
デーモンも十分痛いけどな

526 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 10:05:47 ID:rDCxhr8C0
>>524
あちこちで言ってるよね。
最初は微笑ましく聞いてたんだが。。。できたらやめてほしい

分かる人にだけ分かってもらえればいい〜というモノでもないのかな。
聖飢魔Uとしての活動がもう無いから、後はそう言って触れ回るしか
ないんだろうか。

527 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 10:27:24 ID:dqOM4oj30
いや、それくらいは許せる範囲だよ俺は。
大ヒット曲が無いっていうのが唯一の心残りなんだよ、やはり。

528 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 10:32:14 ID:dqOM4oj30
補足として
ヒット・……ナハナハ
大ヒット・・……コマネチ、ファイナルDVDよりw

529 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 10:46:35 ID:MQqyyfCE0
>>524
>>527
良さが分からないというか、大ヒットがないのは単純に曲自体ががそこまで受けなかったってだけだと思う。
じゃ、メイクやめて普通のバンドと同じように活動したらもっと売れたかっていったら
それも怪しいしね。


530 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 10:58:09 ID:rDCxhr8C0
>>529
売れていたかどうかは分からないけど、イロモノ扱いはされてなかったと
思う。

531 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 11:03:20 ID:dqOM4oj30
>>529
〜たら〜れば話ししたら答えはないんだけど
メイク無しじゃ1999年まで持たないことは、ファンなら簡単に想像つくね。
コンセプト的にいかんともし難いんだけど…

532 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 11:06:09 ID:4xLxN+pxO
>>529
売り上げ的の多い少ないは計れないけど
今みたいに色物好きのコスプレ好きのファンではなくて
純粋に音楽だけの評価でファンが着いていたと思う。

533 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 11:11:55 ID:dqOM4oj30
そういえば裏ビデでジェイルかだれかが
この顔だからこそ脱退後もすんなり集まれた、的なこと言ってたのを今思い出した。



>>530
世間的には十分イロモノだったと思うよ、今だに。

534 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 11:16:44 ID:MQqyyfCE0
>>530
>イロモノ扱いはされてなかったと 思う。
>>532
>純粋に音楽だけの評価でファンが着いていたと思う。

でも、=世間が良さを理解してくれる、ではないよね。
少なくとも、素顔でデビューしたら世間的には存在さえ認知されてなかったと思う。




535 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 11:19:30 ID:1/3ONIPTO
そういえばKISSは、一時期素顔で活動してて今はメイクしてるよね?素顔では売れなかったから?

536 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 11:20:44 ID:F+8zHz4a0
聖飢魔llはアニメキャラバンドとして今フランスで売り出したら人気出てただろうな。
フランスでの日本のアニメ人気すごいから便乗できそうだ。

537 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 11:35:20 ID:dqOM4oj30
>>535
ギターやドラムメンバーが違ったりしてて
一般の見方だと曲が良くないって評価だったけど、
単純にメイク時代よりも見劣りしてたんだと思うよ。

538 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 11:59:36 ID:v6UaWAx30
>>534
あの頃たくさんデビューしてたジャパメタバンドの一つで終わってるわな
>>535
メイク時代にジリジリと人気が落ちていく打開策として素顔公開に踏み切り
しばらくはそれで食い繋いだが全盛期の人気は取り戻せなかったんだと。



539 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 12:05:14 ID:QpFzS+Fx0
キッスの経営手腕はすごいと思うよ。
その後再びメイクをして「大復活!」を演出して世界中にアピールしたんだから。

540 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 13:21:51 ID:vFZfxVEs0
メイクしてなかったらもっといい結果になっていたとかいう人って
ある意味音楽性を過大評価している盲目ちゃんなんじゃ?
デビュー当時は特に、音楽性だけで勝負できるようなバンドじゃなかったんだから
>>538の言うとおり、やってなかったらもっと早くに消えてるよ

>>536 そういえばひとでなしにも「でぇもん」の話は一切載ってなかったね

541 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 13:38:24 ID:lMqswtHU0
スレ違いかもだけど
KISSの場合、結成→素顔時代→リユニオンまでのメンバーの流れや歴史を
「セカンド・カミング」ていうドキュメンタリーDVDで見る事ができるので
KISS知らなくて、聖飢魔IIとどう違うかとか興味あったら観てみるといい。
全然違うから。

542 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 13:40:19 ID:mjPPRRQy0
>>516
バカだなこいつ
歌謡曲が大好きなんじゃなくて
KISSのパクリバンド信者の分際で歌謡曲を陳腐なんて言っちまうお前の感性がおかしいっつってんだよ

543 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 14:23:15 ID:iinFmSPm0
>>542
見た目がパクリでも音楽は結構オリジナル

見た目がオリジナルでも音楽がまるっきりパクリ

どっちがましかって言ったら

544 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 14:42:25 ID:0ku/YCzy0
ぬるぽ

545 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 14:42:53 ID:mjPPRRQy0
何いってんのこいつ

546 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 14:44:08 ID:mjPPRRQy0
>>543
何いってんのこいつ

547 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 15:09:09 ID:A370OudzO
ちょっと話戻るけど、Dが世間に理解されない的発言したのは
「世間が自分達の音楽的技術を認めてない、曲の評価も
必要以上に悪い(売れない)」て事を一番に言いたいんじゃなくて
ヒット曲がないという理由だけで、これだけ長く活動し
そこそこ支持もあるバンドが日本の音楽の歴史上全く無視された
(歴史には残らずいずれ忘れられる)存在だって事を言って
たんじゃないのかな。
私はそう感じたよ。

548 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 15:32:35 ID:1/3ONIPTO
>>535です。レスくれた人サンクス。
聖飢魔IIが素顔にしたらもっと見劣りするでしょうね。
あのビジュアルあってのバンドかと。

一度くらい素顔企画があってもいいけど

549 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 15:46:15 ID:MQqyyfCE0
>>547
意味不明だなあ。
長くやってりゃそれだけで歴史に残るわけでもなかろうし、
そもそもどんなに売れてても「歴史の残るバンド」なんて一握りなんだし。

550 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 15:48:44 ID:qCVSftg00
>>542>>546のように直線的思考しかできなくて
口きたなく、人を「こいつ」扱いする人にはなんの説得力もない。
下品な書き方はやめてほしいな。

551 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 15:51:00 ID:cFIrZCY80
>>548
私は素顔企画なんて一度もなくていいと思う。
それこそ548が自分で書いている通り、あのビジュアルあってのバンドなわけで。
「聖飢魔IIがついに素顔で登場!」と
マスコミがちょろっと食いついてくれるかもしれないけれども、
信者でない人たちの反応は「ふーん」の一言で終わるだろうし、
下手すりゃ「やっぱブサ(ryだから顔を白く塗ってたんだねw」と思われて終了、な気がする。

552 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 15:56:54 ID:vFfWPsYZO
>>543
それ、どっちがマシだろうと低次元同士の比較でしかないから
大して威張れないよ

553 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 16:43:47 ID:1/3ONIPTO
>>551冗談だよ(;_;)そんなムキになんなくたっていいじゃん(;´д`)
CANTAで雷電氏の素顔を見たとき、予想以上に普通のおじさんだったから驚きましたが(;゚∀゚)

554 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 16:55:26 ID:4xLxN+pxO
>>550
確かに暴力的表現は控えて欲しいですね…
人格を疑うし説得力が失われます。
でもそれが2ちゃんねるの風物詩である事も事実w

555 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 17:00:29 ID:gDonAwGc0
>>550
そうですよね!
口が汚くない人間は陳腐な歌謡界なんて言わないですもんね!
ほんと、陳腐なんて、下品な言い回しですよね!

556 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 18:20:45 ID:N01aTsNx0
歌謡界って実際陳腐じゃないか?

ジャニ系と一緒にニコニコしながらTV出るんだよ?
タモリに質問されたら面白おかしく受け返す。
その後の曲なんかどうでもいい。最早バラエティー

これを陳腐と言わず何と表現するのか。

557 :556:2006/06/25(日) 18:22:14 ID:N01aTsNx0
あ〜、何だか叩きのベクトルが違うかもねw
失礼。

558 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 18:23:50 ID:1/3ONIPTO
>>556
視聴率至上主義のテレビ界に限っての話でしょ?

559 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 18:28:06 ID:3LxfnRcV0
美空ひばりも陳腐ということですか?

560 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 18:41:03 ID:0ku/YCzy0
>>556
それってMステに出てた時の聖飢魔IIジャマイカw

561 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 18:59:14 ID:yalR1nNS0
スゲー馴れ合いだな

562 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 19:37:04 ID:VAPW5C5f0
ニコニコしながらテレビに出たら陳腐なのか。

じゃあジッタリン・ジンや吉川は陳腐じゃないということか。

563 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 19:37:52 ID:E3+T3gxD0
KISSの真似して白塗りしてバンドして、KISSのパクリと指摘されると
「KISSの事を意識した事などない、第一音楽性が全然違う」
なんて事を平然を言ってのけるバンドは確かに全然陳腐じゃないですよね〜。

564 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 20:00:44 ID:aLUDr3v10
そりゃKISSとは違うよ。
閣下のあのキャラクターで成立している、いわばデーモン小暮バンドなんだから。

565 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 20:05:52 ID:6Tp5IcCb0
KISSのパクリだと主張される方にお伺いしたいのですが、
顔(白塗り)以外のどんな部分がパクリだと思われますか?

566 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 20:06:31 ID:CRhs9LBm0
>>563
一応そこには歌舞伎というモノがあったな。

567 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 20:11:04 ID:1/3ONIPTO
>>566
カブキロックスは、江戸時代から来たんだってさ。

568 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 20:14:44 ID:CRhs9LBm0
>>567
あれそうだったけ?
氏神は、神話のウズメの生まれ変わりだって言ってた記憶が。
出雲の阿国だっけかな?

569 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 20:17:22 ID:N01aTsNx0
>>562
それは一般的に屁理屈という。

570 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 20:17:53 ID:E3+T3gxD0
>>565
KISSの最大の特徴はなんですか?
KISSが他のバンドと明確に違う所はなんですか?

571 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 20:18:42 ID:MQqyyfCE0
>>565
随分前に「地獄の復活」ってビデオ観たけど、
フツーのPVだと思ってみたら、
みんなのヒーローKISSが、僕らの町を侵略者から守るってお話だった。

やってる事は聖飢魔Uと変わらなくて、こっちの方が先。
曲以外のバンドのスタイルはっやっぱりパクッてると思う。

572 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 20:35:58 ID:6Tp5IcCb0
まぁありがちなコンセプトですからね
マーシフル・フェイト・キング・ダイヤモンドをKISSのパクリだと
糾弾する人もいないでしょうに
・・・DMCは・・・ヤバイかも?w

573 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 20:41:08 ID:05zJ9KbA0
>>570
質問に質問で返すのは失礼。

574 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 20:47:32 ID:Ozxw/Wov0
そろそろ糞スレになってきましたね(・∀・)

575 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 20:55:12 ID:203ofZ4W0
いいたいこと言い尽くした?

576 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 20:55:50 ID:nEt2Cupm0
おもろいスレだね。
でも伸びるの早くて、1から読みきるのに3日かかりますたよw
聖飢魔Uがメイクしてなかったら…ってあったけど
続く云々の前に、デビューできてないな。
デビュー初期はオーディションで入ったJを除けば、演奏はお粗末だったし
Dの喋りもあの顔あってこそ。
一枚目のレコーディングの話は、あまりにも有名だしねぇ。

577 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 21:09:33 ID:VAPW5C5f0
>>569
じゃあ君が言ってることは一般的になんと言うのですか?

>その後の曲なんかどうでもいい
これはすべてのアーティストにいえることですか?
ジャニ系とにこにこしてテレビ出てたら陳腐だと言ってる以外何があるんですか?
ジャニ系と出ようが美空さんと出ようがそんなこと関係ないのでは?
よっぽど歌謡界が嫌いなんだろうけどなんかちょっとズレてるんだよねぇ

578 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 21:12:51 ID:1gf5FQ0O0
ここは聖飢魔IIのダメなところを語るスレです。

579 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 21:13:59 ID:IRvkBYeO0
>>577
バカな奴の相手はしないに限ります。
自分で書いたことの尻拭いができない奴はすぐ屁理屈とか言うから。

580 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 21:18:06 ID:929awApw0
信者同士の対立から分離したスレの中で、またいがみあいですか。
次のスレは「ここが陳腐だ聖飢魔II」?

581 :231:2006/06/25(日) 21:20:28 ID:QpFzS+Fx0
ここまで予想通りの展開

582 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 21:21:39 ID:IRvkBYeO0
>>516がちゃんと謝ってりゃあ終わった話なのにね。陳腐な奴だよ。

583 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 21:28:20 ID:1/3ONIPTO
>>568
その説は知らないです(T∀T)
でも、デーモンが何かの雑誌で『仏様の生まれ変わりだとか言ってる奴がいたけど、だから何?』みたいなことを語ってたのを思い出した。

584 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 21:37:26 ID:LCucUrkt0
早稲田ディベートクラブ

585 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 21:37:59 ID:qCVSftg00
書き込み者の主旨を理解しないで、枝葉の重箱の隅をつついて
揚げ足をとっていては、実のある議論にならない。
なにがしゃくにさわるのかわからないけど喧嘩腰。
>>570とか>>577とか>>579
なにを主張しているのかはっきりしてほしい。
ただの荒らしならそう言ってください。

586 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 21:46:58 ID:N01aTsNx0
結局、ここも盲目信者が時折現れてやたらと噛み付く。

>>577に言っとくけど歌謡界どうのこうの言い出したのは俺じゃないよ。
ただMステ出てる歌手を「アーティスト」と言ってるあんたの方がズレテル。
アーティストという単語の意味を調べるとイイヨw

587 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 21:49:33 ID:xYHtac3G0
>>585
すべてはあなたのしつこさに原因があるとおもうよ。
できればもうそのIDの間は書き込みご遠慮願いたいです。


588 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 21:51:01 ID:vQjkwXDn0
>>586
聖飢魔IIも「歌手」なの?www
悪魔とか言うのはなしねww

っつーか、関係ない話はよそ行ってやれや。
何がジャニ系だ。

589 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 21:55:54 ID:N01aTsNx0
>>588
聖飢魔Uも歌手だろ?
歌手じゃなくて何よ?お笑い?スポーツ選手?

「歌手」だろ、どう見ても。

590 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 21:58:27 ID:Avr8QBp60
>>589
歌手とバンドの違いを教えてください
Dは歌手かもしれませんが当時のALXRなどは歌手だとは思えません


591 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 22:03:33 ID:N01aTsNx0
>>590
そういう区切り方にすれば聖飢魔Uは「ロックバンド」でしょ。

歌番組に出て歌うたいに来てるんだから
総じて「歌手」でも間違いじゃないと思うけどねえ・・

・・何だか一々うるさいね〜。。。

592 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 22:06:46 ID:U83RPtVm0
>>591
で、結局何が言いたいの?
>>556の意味がさっぱりわからないけど陳腐って言いたかっただけ?

593 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 22:09:55 ID:p/daSXCyO
陳腐さんはほっといてスレタイの話題をしてくれよお

594 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 22:12:15 ID:50gVrdWv0
久々に覗けば糞スレに成り下がっていたか…

595 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 22:13:57 ID:N01aTsNx0
もういいや、どうでも(・∀・)

>>592
そう!陳腐って言いたかっただけ!!
ごめんね!

596 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 22:14:04 ID:hyUk+Zqo0
結局ここも頭のかたい人が絡むスレになってしまったの?

597 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 22:16:19 ID:qCVSftg00
>>587
しつこく噛みつかれたのは俺のほう。
聖飢魔IIのダメなところを真面目に書いたら
陳腐な歌謡界って言葉に異常に反応された。
いったいここにいる誰をこの言葉によって傷つけたのか?
誰も傷つけていないのに謝る必要はないし出入り禁止に
なる筋合いもない。



598 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 22:16:25 ID:E3+T3gxD0
陳腐厨が一番悪い
自分の非を素直に認められず屁理屈ばっか言ってる

599 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 22:22:11 ID:WYMIkzvi0
>>597
もういいから出てくるなってば
スレが荒れる<自分のプライド なのは勝手だけど他人に迷惑かけんでくれ

600 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 22:28:29 ID:g3AWRoYv0
>>1だけど、せっかくいい感じにスレが進行してると思ったのに悲しいゾ。
悪いけど今回は陳腐厨が悪いと思うよ。
日付変わってから出てきたら?

>>1
とにかく聖飢魔IIを批判するためだけのスレです。

歌謡界を批判したり陳腐扱いするスレじゃないですから。

601 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 22:29:53 ID:qCVSftg00
>>599
わかったよ。俺が出てくると頭のかたい人達を刺激しちゃって
スレが荒れるってことだな。
皆さんで良スレにしてください。


602 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 22:32:41 ID:p/daSXCyO
なんでまた荒れる捨て台詞吐いていくんだよ…
どこまで人間が小さい人なんだ

603 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 22:35:20 ID:A370OudzO
聖の教義やら呼び名が面倒でウザがってた割には
重箱の角つつき合って十分面倒くさいスレですね
ダサっ

604 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 22:37:42 ID:0ZuKmaL+0
てゆーか
このスレタイなら>>601みたいな香具師ありだろ?
別にいろよ>>601



605 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 22:38:07 ID:E3+T3gxD0
陳腐厨は素直にごめんなさいが言えない子供なんだろうね

606 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 22:51:43 ID:fXK3PPtv0
>>594>>596
書き込みしてるやつらの化けの皮が剥がれちまっただけさw

607 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 23:01:18 ID:z/AIMoASO
カルシウムが足りてないんだよ。
テトラパックの牛乳とストロー置いてくから飲んで。

つ 凵「處|| △| | |凵「|

608 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 23:09:02 ID:IbZX+HIb0
ごめんお腹弱いの。

609 ::2006/06/25(日) 23:30:30 ID:1G8YhbjB0
ID:qCVSftg00を擁護する。

ずっと読んでいたけれど、いったい「歌謡界は陳腐」発言のどこに
そこまで突っ込めるのかが解らない。しつこいし、仔細にこだわるし。
過敏に異常反応している人間が少数、居るようだ。騒ぐな、見苦しい。

歌謡界御大事!をこねくり廻す人間へ訊く。
まず、ここがなんの板なのか、判った上での発言なのか?
ここは、HRHM板だ。何の略語だか知らないヤツなら帰れ。



610 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 23:30:30 ID:jvB3+rkD0
>>607

やべえ
飲んだ後の
折りたたみ方
忘れたw

611 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/25(日) 23:54:16 ID:FC7C+tld0
すっかりペース乱されてるねw

612 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 00:17:43 ID:Cd/6PDf60
日本人はガチンコ議論が苦手だから、重箱つつきの瑣末指摘に終始して
しまいがちなんだよね元々。あと一部の人にとってのNGワードに触れる
ともう議論にならないとかね。
議論はじめる前にまずその台詞を撤回しろ、とかそんなんばっかし。
感情的なんだからもう。

613 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 00:18:03 ID:6Z/313f7O
本音をいえばただ陳腐さんが論点をすり替える様が嫌だっただけでしょ。
自分も違和感を感じた。
もともと聖飢魔Uをやたら持ち上げて他の音楽を見下す狂信者が嫌でこのスレが生まれたようなものなのだから、
聖飢魔U批評において他のジャンルとの迎合を「陳腐」と言ったことは、まあよくないよね。
素直に「表現が適切でなかったのでごめん」と言えばいいんじゃない?
べつに内容はさして問題ないことかいてるんだし。
言葉、表現を選ぶのは社会人として当然の配慮だと思います。

614 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 00:24:29 ID:vCwO4G150
>他のジャンルとの迎合を「陳腐」と言ったことは、まあよくないよね
べつにこりゃいいんじゃないの?
端から見てた感じだと
歌謡曲自体を陳腐と言った、とか言わないとか…
だったと思うが。

615 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 00:33:47 ID:6Z/313f7O
>>614
ごめんごめん。
俺もあんまり表現がよくなかったわorz
要は「HR/HM>歌謡界」という表現に陳腐という表現により感じたってことを言いたかった。

>>612
俺は欧米人ディベート主義は好きになれんな。
なあなあですます美徳もあると思う。中庸主義だからね日本人は

616 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 01:06:17 ID:4Wp/jGS/0
>>613
社会人じゃないから謝り方も配慮も知らないのかもしれないよ。
まあ、もういいんじゃない?
これ以上続けなくてもさ。

617 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 01:26:53 ID:xYwJvqdy0
いずれにせよみんな別に聖飢魔Uを擁護したくて喰らい付いたんじゃないんだろ。
>>422の書き込みが「まーた、他のジャンルを見下して」っていう「誤解」を与えたんだよ。
>>597にあるように、確かに誰も傷ついてないけど、書き込んだ人間の真意ではない「誤解」を与えたんだから
まあ「陳腐という表現は適切ではなかった」なりの訂正と謝罪をするのが
一般的な「大人の解決法」じゃないのかなあ???
初期からのファンということで、それなりにお年を召した方だと思うので、お分かりいただけるかと
思いますが・・・・。
それであっという間に沈静化すると思います。


618 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 01:30:16 ID:X+IwvLcs0
聖飢魔を陳腐だと言ったことに
盲信者が論点をすり替えて攻撃してたんだなあ。

619 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 01:35:45 ID:1Kfus1FD0
>>618
違うだろw
ちゃんと読み返してみろ
あ、もしかして釣られた?

620 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 01:52:55 ID:wTOFfa8vO
>>618
だから表示が??になるから
聖飢魔IIのIIはローマ字のIを使えとあれほど(ry

621 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 02:26:05 ID:fJ5rvV6/0
うは。NHKに聖飢魔II!

これはラスミサか?

622 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 02:28:11 ID:fJ5rvV6/0
おわた。地獄の皇太子。

しかし、この番組は何だ?w

623 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 02:50:37 ID:IP14acPP0
大人だとか社会人だとか馬鹿みたい。
素直にあやまればいいとか。。アホクサ。。

叩きスレなのに馴れ合いながら叩こうとかまるで意図が見えないよ??
多少荒れるのも目をつぶる事が出来ない幼稚な思考をしてるのはどっちだか・・

「KISSのパクリ」「歌謡界は陳腐だ」
この程度のキーワードに一々猛反発してる余裕のなさ
あげくのはてには陳腐厨とか言っちゃって

これだから聖II信者はB'zとかの信者と同類に見られるんだよ

624 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 02:57:55 ID:X+IwvLcs0
NHKにもある程度の番組をまかされてる(深夜枠だけど、それも月曜深夜)
信者がディレクターとして潜伏してるってことじゃないの。
そうじゃなけりゃありえない登場だよな。

625 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 03:08:44 ID:60WeZry10
まぁNHKもいいけど、音楽的にはむしろ民放や、
スカパーの音楽チャンネルで取り上げられないと。
前は解散ミサを時間延長してまでフル放送した程だったのに、
復活は見向きもされてないんじゃないのかな?
閣下繋がりでNHKオンリーはある意味淋しい。

626 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 03:18:05 ID:X+IwvLcs0
連投して申し訳ないが、<<609と<<623に同意。
「歌謡界は陳腐だ」はHRHM板だから、当然の見解。
「KISSのパクリ」も総じてそのとおり。
だってあんなメイクして世に影響を与えたのはKISSが初めてなんだから。



627 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 03:20:26 ID:xYwJvqdy0
NHKでやってたやつとかその辺は本スレで会話した方がいい。

やっぱり聖飢魔Uへのダメだし路線がスレの趣旨だし。
歌謡界への中傷とかは場所違うからねw


628 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 03:30:51 ID:60WeZry10
>>627
例え過去のバンドでも、音楽系TVで再集結の話題が
NHK以外はほとんどスルーの状況はダメ出しに値すると思ったんだが…
なんか仕切られまくりで居心地の悪いスレになったもんだな。

629 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 03:31:02 ID:xYwJvqdy0
>>626
KISSのパクリってのは聖飢魔Uにその意思があったかどうかと別として
そう思われて当然だね。
ビジュアル系が似たかっこしているやつがたくさんいたってのと同じ話だな。

まあ、あっちはアメリカの誇る大物スターだし、
別にそこまで目くじらたててパクリと指摘しなくても。
ああ、確かにKISSそっくりだね、って印象かな。

まさか頭おかしい妄信者でもあっちがパクリとか言わないから安心しなよ。

KISSはすげーよな。デトロイトじゃ「KISSの日」っていう休日があるらしいし。
聖飢魔Uなんか物笑いの種にしかならないのにこの差はすげーな
パイオニアだからなのかね。



630 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 03:55:01 ID:X+IwvLcs0
>KISSのパクリってのは聖飢魔Uにその意思があったかどうかと別として
そう思われて当然だね

そのとおり。いくら本人が気がつかなかったとしても、同じメロディーの曲を出したら盗作になる。
もしKISSがあのスタイル全体を登録商標してたら裁判沙汰だ。
なんて別に目くじらたててるわけじゃないけどね。
まあ余裕もってみてあげよう。

631 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 04:30:29 ID:kzorbZPl0
つーか批判している奴は単純に「センス無い」って事だよ。本気で。

632 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 06:44:50 ID:IP14acPP0
>>628
それって聖飢魔IIの扱いが終焉を迎えてるって意味かな?

でも実際どうだろ?
メディア的には去年の再集結は一応?話題になってるけど
又、仮に5年後、10年後に再集結した場合、
今回よりも更に扱い低くなるかな?

俺的には「あのNHK」がゾッドが中指突き立てたり
デーモンが大仏の頭叩いたりしてるのを放送してるのに革命を感じたよw

633 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 08:24:36 ID:vCwO4G150
>629
>聖飢魔Uにその意思があったかどうかと別として
確実にあったと思うが…
だってAの名前と顔はどこからどう見てもエースフレー(ry
プレイはまったく違うけどねw

634 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 08:43:32 ID:6Z/313f7O
>>633
そう?両エースはあまり似てないよ。銀と赤だし。
それよりピータークリスとジェイルじゃない?
あと雷電とエリックカーとかさ

635 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 08:59:11 ID:93QSO3eC0
雷電とバカ殿とかさ

636 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 09:24:50 ID:Tpx8HQdI0
ここ見てよくわかった狂信的婆どもが一番駄目だ
何が何でも聖飢魔IIが特別じゃなきゃならないのはわかったから
そうじゃない連中にその信条を押しつけないで巣に帰れ

637 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 09:37:13 ID:bnsWVIDG0
>>636
そういう狂信婆と何でもいいからとにかく聖飢魔U叩きたい馬鹿どもが駄目なんだよ。
もっと軽いスタンスで見れないものかと言いたい。

638 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 09:38:55 ID:9kqU1QMP0
>>633
顔はルークのほうがフレーリーっぽいような

639 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 09:53:00 ID:Tpx8HQdI0
>>637
ここ叩くスレ…まあ軽いスタンスでってのは同意するけど

640 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 09:55:51 ID:HFsAQhnE0
>>636-637
ここはそのいずれでもないことを自ら信じる人が、落ち着いて語り合うスレのはずなのにね。
でも、そういう人たちを口汚く罵るのもやめにしないか?
前のほうでも信者批判をやったけど、このスレの本旨は聖飢魔IIというバンドに対して、
愛情をこめて批判をぶつける(いわゆる叩きではなく)ことだから。

641 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 10:07:10 ID:1Kc8MLGv0
陳腐だ!vs謝れ!の罵り合いは終わった?
終わったならよし。

642 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 10:15:41 ID:EQSuoi6W0
>>630
はあ。
なんか知ったかぶりしてますね。
「商標登録」を勉強した方が良いんじゃないですか?
KISSだって馬鹿じゃないんですから当然に「あのメイキャップ」は商標登録していますよ。
それとも、白塗りしてHR/HMやることを「商標登録」できるとでも?
商標権の侵害なんかないんだから、裁判なんかできるわけねーじゃん。

ま、その理屈から言ったら長髪でメタルやるのを登録商標とやらにしたら、
ほとんどのメタルバンドは裁判沙汰になるね。
どこにも訴えの利益が無いけどねw

余裕もって見ててくれるのは結構だけど、あんまり勉強不足な書き込みしてると
カッコ悪いよ。

643 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 10:38:44 ID:LPfzkABD0
パクリ、っていったらあの時代長髪をふくらませて
濃い化粧にパツパツのレザーパンツだったジャパメタ
バンドもみんな洋楽ロックの衣装のパクりじゃん。
KISSはかなり独特ではあるけど。

音楽はぜんぜんパクってないでしょ。(と思う)。
一応KISSは
地獄の軍団とか言っても、音楽はロックしようぜ!
とかおねーちゃんやパーティー的内容でしょ?多くは。
曲も「メタル」じゃないし。

外見は特に真似もないのに、洋楽パクってヒット
出そうとしてる、出してしまう日本のバンドとかの
話聞くけど、そっちのほうが感じ悪いな。

それにただのパクリや二番煎じだったらここまで
続かなかったんじゃないかと思う。日本でも海外でも
あるバンドの二番煎じ(よく言えば、後継者、第二の
○○!みたいな売り方のバンド)ってあんま長続き
しない気がするんだよね。はじめはそれで売っても
いづれオリジナルな部分を出せないと、所詮本家本元
にはかなわなくなり、消滅、または一生「第2の
○○」(しかも本家とはかけ離れたレベルの第2位)
で終わっちゃうとかさ。

644 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 10:39:43 ID:6qDbeTz90
アウターミッションがでなかったら中期後期の聖飢魔IIって随分変わったかな?

645 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 11:07:12 ID:w+Jbd7Nt0
昨日のくだらない話が終わってよかった。ガキの喧嘩だありゃ。

>>644
そう思うよ。良くも悪くも土橋氏の影響はデカかったかと。
なんかうまく言えないが、売れ線への傾倒のようなものを感じたのは俺だけじゃあるまい。

646 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 11:17:11 ID:HFsAQhnE0
THE OUTER MISSIONがなかったらというか、BIG TIME CHANGESの音楽世界から
何らかのステップアップができなかったら、程なくフェードアウトしてた気がする。

あのアルバムは間違いなく聖飢魔IIの音楽的幅を広げた。やっぱり土橋さんの功績と
いうことかな。本格的に取り入れたキーボードで広がった世界に、その後松崎様と
いう素晴らしい人材を得てさらに深みが加えられた。
しかし新しい風が吹き込んでいるにもかかわらず、この頃の音楽はまだ、どこから
どう聴いてみても「聖飢魔II」だった。

647 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 11:28:46 ID:Tpx8HQdI0
KISSが聖飢魔IIを訴えなかったのは
聖飢魔IIが日本国内の活動に終始してたからですよ
音楽性は全く関係ありません
キング・ダイアモンドなんか
音楽性も全く違うしメイクも「そんな似てるかぁ?」レベルだったのに
デンマーク以外(というかアメリカ)に進出したことで訴えられ
結局メイクを変えました
KISSは「自分たちの世界的な商売を邪魔する奴は潰す」的スタンスで
各国内限定活動のバンドについてはお目こぼししてただけです

648 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 11:40:57 ID:LPfzkABD0
647さんはKISSの関係者とか業界人なのかな?
キングダイアモンドは私はあまりよく知らないんだけど
(マーシフルフェイトの人だよね?)、知る限りでは
白塗りなんだけど、白塗り自体をやめたのかな?
それとも図柄(?)を変えたの?だとしたらどの図柄が
オッケーなのかは誰が判断したんでしょう?
それとアメリカ進出がダメならイギリスやヨーロッパは
オッケーだったのかな?





649 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 11:56:07 ID:Tpx8HQdI0
キングは図柄を変えただけです
許可したのはジーン・シモンズです
イギリスやヨーロッパでの活動は当初黙認してたようですが
アメリカのレーベルからデビューすることになって訴えたようです
80年代メタルがメインストリームだったことも関係してると思います
なのであの時代にアメリカであのようなメイクをするならば
EZOみたいにジーンにプロデュース頼んだりといった
KISSファミリーに入らないと無理だったと思います
もしKISSが聖飢魔IIを訴えようと思ったならば
・メイク(特にジェイルはやばい)
・デーモンのコウモリマント
・デーモンの火吹き
・エースという名前
など絡まれる要素は沢山あります
ジーン・シモンズは怖い…

650 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 11:57:08 ID:4Wp/jGS/0
ここ、いつのまに「KISSと聖飢魔IIの違いはここだ!」スレになっちゃったの?

651 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 12:25:14 ID:vCwO4G150
そいやフレーリー顔はLだったね。スマソ

>650
ただの話の流れでしょ。


652 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 12:54:21 ID:StwaK+Rw0
>>644
個人的にあれがなかったほうが良かったかも思ったりしてる
後の迷走ももあれが起因してるし
まぁどの道迷走したとは思うけどね
アルバム全体としても好きでないしというのもあるがw

653 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 13:35:11 ID:HFsAQhnE0
多少派生的な話に流れるのは構わないでしょう。

聖飢魔IIの中にある程度KISSから借りてきたものがあったとしても、それはKISSの築き上げた
商業的価値にただ乗りして利益を獲得するとか、実力以上に優れたものと誤認させるとか、
KISSの価値を汚したり薄めたりとかいう不正競争的な要素はなかったと思う。

それと、KISSを真似た部分は少なくとも聖飢魔IIのダメな部分ではなかった。

654 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 13:42:07 ID:1CrbYxxg0
それにしても白塗りバンドが妙に増えたよね。
全員アメリカ上陸は不可能なのか?

ブラックメタルなんて、「俺たち悪魔」なんて言ってる聖飢魔IIがカワイく見えるほど
ヤバい連中が多いし。

ジーン・シモンズも怖いし、人間のほうがずっと怖いなw

655 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 13:42:59 ID:HFsAQhnE0
>>652
あのアルバムの評価は結構分かれてるんだろうか。おれとしては最も好きな部類に入るけど。
あそこで若干方向転換してるのは確かだけど、迷走につながる要因はもうちょっと別のところに
あった気がする。

656 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 13:51:09 ID:1CrbYxxg0
「メジャーキー以外の曲は、聖飢魔IIとしては絶対やらない」
と言ってたDが方向転換した理由は何だっけ?

657 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 14:31:18 ID:Tpx8HQdI0
>>653
不正競争的な要素かどうかを判断するのはジーンなので…
ハンバーガー食い過ぎて太ったから賠償しろ!って裁判を起こす国では
何が起きても驚きません
>>654
白塗りバンドがもしアメリカのメジャーと契約しようとするなら
未だに難しいでしょう
KISSも大御所なんだしもっと寛容になっていいと思うんだけど
そうしないのは流石金に煩いユダヤ系ということでしょうか

ガキの頃は聖飢魔IIならラウドネス以上にアメリカで成功できる!
さあアメリカ行っちゃって!とか無邪気に思ってたものですが
あっちの権利関係の煩さとか弁護士の怖さ知っちゃうと
余計なことしなくてよかったのかなーと思います

KISS話もうやめますゴメン

658 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 15:05:56 ID:LPfzkABD0
>流石金に煩いユダヤ系
あんまこういう表現よくないんでは?
意地悪で揚げ足取るわけじゃないけど、
ちょっと気になりました。

KISSも好きだし、聖飢魔IIも好きなんで、あまり
パクった、パクりじゃないはもういいかな。
このスレのメインになることじゃないかもしれないし。
(自分も参加してしまってたが。)

で、>655ですが、私も第一印象は「これ聖飢魔II?!」
でしたね。今となっては好きな教典に入りますが、
やはり第1〜4ですね、今でも何度も聴きなおすのは。

659 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 15:21:07 ID:YJUfnsCj0
>>655
評価は比較的いいほうじゃないかな
オレが好きでないだけ
迷走の切欠と書いたのは、ある種到達感のようなものが彼らにあったから
次どうするから、そう書いた。
と有害以降のアルバム好きが言ってみる

660 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 16:28:21 ID:bnsWVIDG0
>>645
4枚目の時点でゴリゴリのブリティッシュHMからアメリカンロック的方向への転換を
感じていたので5枚目では前の方向性の延長線上にあるのをやるんだろうと
予想していたがあそこまで洗練されたものになるとは思ってなかった。
>>652
4枚目聞いてファンになったクチなので賛成しかねます。
後の迷走って「ひとでなし」読んだ限りじゃ初期聖飢魔Uのイメージに拘る
ファンと事務所とメンバーの方向性の食い違いにあるように見えるしね。
リアルタイムで聞いてる時に「世界一のくちづけを」のシングルのカップリングの
「モザイクのLOVE MAZE」を聞いてああいう方向に行くのかと思ったら
「恐怖のレストラン」がゴリゴリHM路線への回帰だったのでビックリした記憶あり。


661 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 16:50:55 ID:l8Q0gUx80
>>660
「音楽面での迷走」というのなら、やはり原因は「THE OUTERMISSION」にあると思う。
“おしゃれで器用な聖飢魔U”というアピールの成功、そして音楽的な完成度において
全てを出し尽くしたアルバムだったと感じるし。
これ以降のアルバムは、HRで真っ向勝負した「恐レス」「メフィスト」はともかくとして、
とっくになくなった“おしゃれ”“器用”の引き出しを必死にまさぐってるように思えたな。

あ、「世界一のくちづけを」のリリースは、「恐レス」の翌年だよ。


662 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 16:53:27 ID:HFsAQhnE0
>>659
おれは恐レスまではどれも好き。
「到達感」というのはなんとなくわかる。OUTER~は好き嫌いはともかく完成度はピカイチ。
こんなアルバムできちゃったよーオレたちやるじゃん。もっと面白いことやってみようぜ!
みたいな感じで、以後ちょっと冒険を始めた感がある。

663 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 17:05:17 ID:HFsAQhnE0
>>661
“おしゃれで器用な聖飢魔U”はむしろそこがスタートなんじゃないだろうか。
そのあと美麗なバラードを2曲続けてシングルリリースしたとおもったら、
「最高にカッコイイ曲に最高に下品な歌詞を」という有害を作って、
アコギを使ったりプログレっぽい曲を入れたり、なかなかキレのある変化球を投げ続けてた。

爆裂〜の企画はよかったと思うけど、聖飢魔IIじゃない聖飢魔IIをやろうとした割に
曲が中途半端だし、サウンドはもろ聖飢魔U。あれは惜しかった。

そして初期聖飢魔II路線へ回帰した恐レスは、ファンは喜んだけども実はメンバーは
あまり乗り気じゃなかったと後年知って、ハハァ、このあたりか・・・と。
>>660の言う食い違いを抱えながら、問題作PONK!へ続く。

664 :663:2006/06/26(月) 17:11:44 ID:HFsAQhnE0
>>661
ごめん、よく読んだら、OUTER~が原因だってのは同じ主旨だね。

665 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 17:17:28 ID:l8Q0gUx80
>>663
いや、おしゃれ&器用路線のスタートはシングルの「STAINLESS NIGHT」だろう。
それまでのHRでもなければ、売れ線系のメロディーでもない聖飢魔Uならではの曲。
それでいて、数字面でもそれなりの結果を出したんだから、
「この一曲が聖飢魔Uを変えた」というのは決して大げさな表現ではなかった。

で、早くも「THE OUTERMISSION」で到達してしまったと思うよ。
結局、その後のアルバムは色々模索しながらも完成度においてついにこれを超えられなかったわけだし。

666 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 17:32:45 ID:bVULJDFf0
>>665
Lの言うようにあそこで解散してたら伝説になってたかも知れんね。

667 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 17:58:51 ID:USqwR2qu0
UUUUUUUUU
みんな書いてるって事は読めてるんだよね?

668 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 18:03:00 ID:HFsAQhnE0
>>667
読めない環境の人もいるから、半角英字の「I」を並べて「聖飢魔II」と書くのがお約束。
・・・と言いながら自分も混在させてた orz

669 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 19:01:36 ID:IP14acPP0
「地獄〜」から「BIG〜」に行く流れでリードギタリスト変更、
ついでにほとんどのコンポーザーもJだったものが
AとLに変わった事で「BIG〜」にかなり違和感を感じた。
1999とか随分とアメリカンになったなあ、、と。

それでも恐レスで漸く往年の聖IIに戻ったか?と思ったらその後の迷走。。。

670 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 19:18:19 ID:RqGGueG20
みんな、だれでも、いちばんさいしょに はまったアルバムを最強だ!とおもうんだお
ひなが、さいしょにみたやつを おやだ!とおもうのと いっしょだお

あるばむ を ジャンルにきり替えても、おなじことがおきるお
いご そのジャンルのおんがくには、ど〜〜おしても点があまくなるお


671 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 19:59:26 ID:CXydc0Gd0
そんなことはない。ウソを言うな!!!!!ウソお


アウタミッションはキラキラすぎて好きじゃないなあ。
あのアレンジじゃないと、各曲の印象もかなり変わりそうだけど。

672 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 22:23:14 ID:Bb0h0HS10
俺にとってアウターミッションは最初に聞いた時の衝撃と、
そこから飽きるスピードの早さで全教典随一なんだよね。
他の教典は噛めば噛むほど味が出たんだけど、その辺が浅いって印象だな。

673 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 22:43:07 ID:oPdiD40g0
テーマ的には十分コンセプトアルバム然とはしてると思うんだけどねぇ。
意図してかどうか、そういう方向では作られてはいないよね。

「第3惑星」なんかはアレンジ次第で「地獄の皇太子」になり得そうだし、
ラストの「アウタ」は「フロムヘルウィズラブ」ぽくブリティッシュに出来そうなのに。

674 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 22:47:49 ID:iEBZh5yW0
そんなことしなくていい

675 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/26(月) 22:54:36 ID:dHMT8YRVO
恐レスは閣下の作曲したものが多い。
しかも何気に名曲。

676 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/27(火) 00:06:02 ID:XhuRSkaH0
THE OUTERMISSIONで聖飢魔IIは終わったバンド

677 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/27(火) 01:46:36 ID:MdJ3gsVcO

|・)…

|д・)…オワタ?

678 :播磨灘:2006/06/27(火) 01:56:03 ID:sfzykYPY0
>そんなことしなくていい

なにげにかなり的を射た書き込み。

679 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/27(火) 06:27:05 ID:me+lVOGjO
>>1嫁。コテハン禁止。

680 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/27(火) 06:33:29 ID:me+lVOGjO
マンセースレと間違えた。でもコテハンうざ

681 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/27(火) 09:52:10 ID:einD3Ejj0
>>673
「有害」が出た時のインタビューでアウターミッションは聞き込めばかなりHRしてる
アルバムなのにそれに気づかない奴が多いとか言ってたな。
>>676
つうかキミがその後の聖飢魔Uの変貌についていけなかっただけじゃん


682 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/27(火) 10:34:44 ID:xOdLBKar0
>>681
676じゃないけどリスナーは別に変貌についていく必要はないと思う。

683 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/27(火) 11:23:15 ID:opNOWMvW0
本スレの人達はThe End Of The Centuryが嫌いらしい。
嫌いなのは構わないが、「テラキモスww」とか一体何なんだろうな。

684 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/27(火) 11:34:59 ID:lkXrKwQC0
>>683
いやw、CENTURYがキモいって言ってるわけじゃないと思うよ。
それが好きだって書き込んだ人のことみたいだし・・・そのほうがヒドいな。

まあここは本スレのヲチスレじゃないから。
でもテラキモスとか言われたかわいそうな人は、こっちに連れてきてあげたいくらいだ。

685 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/27(火) 13:11:35 ID:xOdLBKar0
でもここも叩きスレだから
マンセーしたければ本スレへどうぞと言われ
行き場を失う純粋なファンであった・・・・南無・・・

686 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/27(火) 13:34:57 ID:MdJ3gsVcO
いま活動中のバンドの叩きスレだったら
もっと良くなって欲しいから叩くんだなって思うが
もういないバンドを叩くってのは
バンドが活動中に不満があったけどまわりに言えなかった信者の
はけ口のためのスレなの?

687 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/27(火) 13:51:24 ID:xOdLBKar0
>>686
>>1

688 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/27(火) 14:35:24 ID:XhuRSkaH0
>>681
ついていけねェーよ
あんな糞アルバム出せばw
コッチは聖飢魔Uにあんなモノ期待してないからさぁ

聖飢魔Uの初期を除いて大半のアルバムと曲はオレからみたらHRでもない
なのにHR/HM板にスレがあるってことは少なくとも初期やレストラン時の聖飢魔Uについて語るべきだろ?
なのになんでジ・アウターミッションなんかの系統を賛美する香具師が多いわけ?
邦楽系の板でやってもらいたいもんだよ

689 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/27(火) 15:05:10 ID:lkXrKwQC0
>>688
あなた一人の価値観や判断基準ですみ分けがなされているのではないからです。
初期や恐レス以外は聖飢魔IIにあらず、という理由をもっと具体的に語っていただけるならば、
このスレが盛り上がりますし、この板における存在意義も明らかになると思います。

690 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/27(火) 16:22:24 ID:nqZnJSLL0
復活DVD見たんだけど、デーモンのMCってあんま面白くないのね。
長官がキャラ演じてMCしてた方が笑ったよ。

691 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/27(火) 16:30:42 ID:XhuRSkaH0
>>689
HR/HM板なのだからへヴィなころの聖飢魔Uに絞って語れよってことよ
J-POP化した聖飢魔Uについては邦楽系の板でやってほしいだけ

692 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/27(火) 16:49:11 ID:UpvlhFpa0
そうなんだよな。デーモンってMC面白くない。細部にこだわりすぎて
TOO MUCH。へたくそだよな。
エースのほうがなにげにセンスあるんだよな。

693 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/27(火) 16:58:53 ID:B8gJqpOG0
何がHMで何がPOPか、というのはあなた(691)さんが
判定することじゃないじゃん。
明確な定義があるわけじゃないしね。

691さんが「聖飢魔U第4教典まで限定で語るスレ」
をここで立てたらどう?
そうすれば、691さん的には「場違い」な人は来ない
はずだよ。提案です。

694 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/27(火) 17:31:34 ID:8CXQiv9fO
>693スレの乱立イクナイ!(・Α・)

695 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/27(火) 17:33:10 ID:aHWyR+1D0
乱立もよくないがいいかげんUもやめないか?

696 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/27(火) 17:37:59 ID:0xh1yegm0
>>688
付いて来れないヤツは付いてこなくてイイ!って構成員も言ってたけどね、当時。

697 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/27(火) 17:56:31 ID:JZeBOtm80
>>696
それって発信側のエゴでもあるんだよな。もちろん追える出来なら問題ないけど。
国内外どのバンドもその発言すると失敗してる印象がある。

698 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/27(火) 19:51:53 ID:B6ZhaK770
メタリカも似たような事言って、新機軸のアルバム出したら一気に
失墜しちゃったっけなあ… ファンはこう言って離れた。

「あんなん、メタリカじゃあねえ! ポップリカに改名しやがれ!」

699 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/27(火) 20:43:00 ID:XhuRSkaH0
>>693
別にスレ立てまで聖飢魔Uのこと語りたくもないし
立てる程のことでもない


700 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/27(火) 20:52:35 ID:itSbY1Ol0
>>698
パプリカ

701 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/27(火) 21:29:47 ID:Jspexm6z0
メタリカの新機軸ってロード/リロードの時か?
あの時は昔からのファンが大勢離れたけど
新しいファンもいっぱいついたじゃないか
だからメタルのアイコンとしては失墜したかもしれないけど
ロックのアイコンとしては未だに健在だと思うよ

702 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/27(火) 22:23:27 ID:einD3Ejj0
>>688
つうか初期の音楽性はダミアン浜田の楽曲に拠るところが大きかった訳だから
あの人のネタが尽きた時点で解散しろとアンタは言いたいだけじゃねーのか?
>>691
つうか聖飢魔Uの魅力ってHMからはみ出したとこだと思うが?
初期はHMのパロディだし中期からはHM以外にルーツを持つメンバーの音楽性を
出していったから個性が確立したんだし。
>>701
そういう事だね。
聖飢魔Uも4th辺りからファンになった層は最後までファンだった率が高いそうだし
ファン層が入れ替わったんだろう。


703 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/27(火) 22:33:19 ID:EXCiveKD0
5枚目あたりで離れていった人が今更どうしてわざわざここに来るの?
アンチ聖飢魔IIってなわけでもなさそうなのに。

別に煽ってるわけじゃなくて、何が言いたいかというと、


ホントは後期も好きなんじゃないの?


704 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/27(火) 23:13:42 ID:XhuRSkaH0
>>702
別に解散しなくても継承してやってくれればよかったのかな?
と、今になってみれば思う
厳密には4thからも変わってきてたけど
まだ全体的にアグレッションがあったからな
それ以降はただの牙の抜かれた獣だな
HR/HMにおいてアグレッションという要素はデカイ
HMからはみ出したことでアイデンティティを確立したと思ってるのなら邦楽系の板で語ってほしい
それだけ

>>703
5枚目で離れたからってココに来ちゃ悪いってことはないだろ?
オレにとって初期が聖飢魔IIであってそれ以降は糞
そりゃー好きだったバンドだから普通のバンドよりは気にもかけるしな

705 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/27(火) 23:49:37 ID:y+1wasEnO
急に思い出したんだが、アニメ版北斗の拳にデーモンのメイクした敵キャラが出てきて、確か名前がコグレ様だったww

706 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/27(火) 23:54:03 ID:jJHh91dM0
世間でイロモノ呼ばわりされても、
まあHRやってる時はまだよかった。
活動後半時はあの顔と衣装でラブソングやっちゃったりして
ホンモノのイロモノになってしまった。

707 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 00:01:32 ID:V9knt30k0
わたくし、20年の古株信者。
発売当時はピンと来なかったNEWSとMOVEに
最近エラハマリ。年齢がそうさせるのかw

HRHMの中でも型破りなバンドを型にはめて考えるのがそもそも
ナンセンスだったのかな…なんて、ちと後悔してるよ。
ふるさとツアー、地元にも来てたのに…行けば良かった。
DVD観てみたら凄くヨイでないのorz

ここではあまりLIVING LEGENDって語られてないですよね?
個人的に、OUTER MISSIONかコレかって位名盤だと思うのですが
再集結でも演奏されなくて、カナスイよ。ドナドナ聴きたかったな。

708 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 00:46:25 ID:BMKpHKW40
>>706
それも口先だけの言葉のラブソングもどきだから
まったく心に響かない曲なんだよね。世界一とか。
あれじゃ自爆です。

709 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 00:47:43 ID:xUuug3mF0
>>706
HRに対して偏見を感じるね

710 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 01:00:14 ID:IPiF22FX0
>>706
LAメタルはラブソングばっかりですけど・・・。

711 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 01:12:05 ID:yedgpGOU0
またそのラヴソングの系統が違うだろ音楽的に
LAメタルは愛を語ってもHRというものがキッチリしてる
聖飢魔IIは完全にJ-POP

712 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 01:15:43 ID:NrVBJvgY0
>>711
分からんな。根拠は?

713 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 01:19:15 ID:V3ua5akwO
絶頂期の武道館ミサを完売出来なかった時点より落ちたような

714 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 01:28:13 ID:g03td6JR0
>>709
>>710
他のHRバンドがどうとかじゃなくて、聖飢魔IIって「悪魔」ってコンセプトで売ってて
あのメイクやカッコもその演出の一つでしょ?
それが「カッコは悪魔のまま、歌はラブソング」じゃホンモノのイロモノだよ。

>>708
「世界一の〜」は個人的にメロディーに対する歌詞の乗せ方がイマイチに感じて好きになれない。
特に冒頭から「お〜れた〜ちの〜ゆ〜めは〜♪」の流れ。

715 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 01:33:06 ID:kj5xJaAv0
やっぱり変

716 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 01:39:14 ID:yedgpGOU0
>>712
LAメタル系の曲を聴いたことないのか?
聴いたら一発で判る
四の五の言わず聴け

717 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 01:45:21 ID:NrVBJvgY0
>>716
聞いたことあるよ。
そもそも説明も出来ないようなことを自信ありげに言うなよ。

718 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 01:50:43 ID:yedgpGOU0
>>717
アホかお前
説明ってw
聴いたことあるんだろ?
説明しないと判らないの?
そーとー耳悪いよ

じゃー逆に聞くよ
聖飢魔IIのどの曲と>>717のいうとこのなんていうLAメタルバンドのなんて曲を比べてもの言ってんのか教えてよ


719 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 01:55:48 ID:IPiF22FX0
一ついえるのはLAメタルでもポイズンはキッチリしてるとは
言えないって事だな。

俺は今でも聞けるのって、モトリーぐらいしかないなあ。
あれなら90sオルタナ系の方が聞ける。


720 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 01:58:12 ID:yedgpGOU0
>>719
ポイズンはキッチリしてるとか云々前に演奏や技術に問題がある
そーゆーのであいつらは「ヘア・メタル」と蔑まされてるわけだが


721 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 01:59:10 ID:eYbzwy6M0
俺も聖飢魔IIのばらーどはJ-POPだと思うけど、それを悪いと感じるかどうかは個人の感性。

worstの曲解説で閣下がHRのバラードはどれも似通っているが聖飢魔IIは違う、
見たいに言っていたが、ただの言い訳なんだよね… 悲しいことに。

722 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 02:05:15 ID:NrVBJvgY0
逃げてもいいよ。追わないから。

このスレで既出だが、議論が苦手なやつは若いうちに勉強しとけよ。
どっかの議員みたいに相手に証拠出させるようじゃ話にならん。

723 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 02:06:23 ID:yedgpGOU0
ハッキリ言ったらイイのにな
「オレ達これで食っていきたいんでコマーシャルな曲を作ることにしました」ってw

724 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 02:12:43 ID:yedgpGOU0
>>722
本当アホだなお前
お前が根拠を聞いてきてるからその為に聞き返してるんじゃねーかよ
なにが"逃げてもいいよ。追わないから"だよ

725 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 02:16:01 ID:eYbzwy6M0
それはそれで叩かれるかもしれないんだよね。メディアってムズカシス

726 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 02:18:19 ID:9xn5EqOZ0
>>718 まあまあ、おまいら、落ち着けよ… 

そもそもロックを聴かないヤツラだぜ?なにせ信者の他スレに行ってみろよ。
「ライブで後ろから押さないで下さい。礼儀知らずですね!」「本当にそうですね!」
なんて言う、開いた口がふさがらないような常識を振り回してるヤツラだ。


歌謡界よりもHRHMの方が陳腐だと思いこんで書き込む奴の方が多数派なんだからさ。
歌謡界=JPOPの悪口を言っても無駄なんだよ。宗教がちがうんだから。

聖飢魔Uは確かに初期のHRHM色がどんどん薄れていって、JPOP寄りに移行していった。
ここまでは共通認識だろう? >>to all??

それが堕落と考えるか、発展ととらえるかは個々人の趣味の問題だ。
ただ、後者は板違いだから出て行け!って先住民から言われたって仕方のない事なんだ。
ここはHRHM板なんだから。

「ロック界からは嫌われ、歌謡界からも嫌われ…」
このスレもデーモンのセリフどおりの運命を辿っているなあ。南無三。

727 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 02:30:45 ID:IPiF22FX0
>>726
最後の最後でBLACK LISTとLIVING LEGENDはメタラーにも納得できる作品だったよ。
日本のHR/HMの中じゃ久々にいい音の作品聴いたって思った。
別に俺は悪魔メタルとかそういうコンセプトはどうでもいいしなあ。

まあ、一般的な目で見たら、ハムバッキング+ロック式トレモロで
ギター2人マーシャル積んで歪ましてたらHR/HMに見えるんじゃね?
シンセ関係の上モノは味付け程度なんだし。
パワーコードのギターの刻み聴いてたら、JPOPには成りきれてはいない。

確かにB!誌好みではないことは間違いないがw


728 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 02:34:45 ID:yedgpGOU0
>>726
いやいや何度も行ってるって
この板の聖飢魔Uスレには
住人は殆どが中期〜後期のファン
それでマンセーマンセー言ってる訳よ
なら別の板に移ってほしいのだよな
で、平気で>>722みたいなことを言ってくるしw
「根拠は?」
「説明しろ」
と言っておきながらね
もう意味が判らんww
話にならんのはコッチだ


729 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 02:40:22 ID:NrVBJvgY0
てかさ、J-POPってジャンル名じゃないよね?
単なる日本のポピュラーミュージックなんだから。

結局多くのメタラーは村意識が強いだけじゃないかな。
聖飢魔IIがJ-POPかどうかなんて、B'zがハードロックか?って疑問と同程度。

WHITESNAKEのIS THIS LOVEやDAMA YANKEESのHIGH ENOUGHを聞いても
意外にメタラーは受け入れちゃう。
BURRN!なんて、BLACKMORE'S NIGHTまで受け入れちゃってるからな。

それでもB'zのギリギリCHOPやEVANESCENCEのBRING ME TO LIFEは受け入れられない。
何故だか考えてみると面白いよ。

>>728
お前が言い出したことだろ。
何故こっちが出すんだよ。たわけが。

730 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 02:43:17 ID:IPiF22FX0
>>711
俺はLAメタルがキッチリしてるとは全然思えないな。
歌詞だってどのバンドもパーティー、パーティーだし、
きっちりしたギタリスト(ジョージリンチやウォーレンデマルティーニあたりね)
がいるバンドはまだ聴けたけど、ほとんどは今聴いたらすっかすかで聴けない。
70年代のZEPあたりは今聴いても本当にいいなあと思えるんだけどね・・。
しかし、ZEPとかと比べると中期〜後期の聖飢魔Uは充分メタルよw
(そもそもZEPをHR/HMのくくりに入れているのも若干違和感がある)

731 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 02:51:58 ID:NrVBJvgY0
ZEPも作風が幅広いバンドだったね。
でも聖飢魔IIに比べると芯が通ってる印象を受けるのは何故だろう。

聖飢魔IIって、曲調もサウンドもがらりと変えて勝負してくるよね。
そういう意味ではU2とかのノリに近いかも。

732 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 02:56:37 ID:yedgpGOU0
>>729
はぁ?
「根拠は?」と突っかかってきたのはお前だろ?w
レスの流れ判ってるのか?w
まず聴いたら判るといったろ?
それでお前が聴いたことあるって言ったろ?
なら説明は不要だろ?
こと音楽に関して説明ってのは一聴より意味がないことくらい判らないの?
でも、それでも説明しろ言ってきたわけだ
だからどんなモノを聴いたのかって聞いてるわけだ

「どっかの議員みたいに相手に証拠出させるようじゃ話にならん」との言葉そのまま返すよw
アホくさ


733 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 03:04:08 ID:NrVBJvgY0
それで>>711の論拠はいつ出てくるのかな?
待ってるよ。

ではお休み。

734 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 03:19:13 ID:yedgpGOU0
>>733
本当、読解力のないひとだね
これだけ噛み砕いて言ってるのに
聴いたのに説明が必要なんだろ?
判らないんだろ?
判断できないんだろ?
だったら判りやすく説明してやるからお前が比較したバンドと曲名を教えてみろと言ってるのですよ
そのガキみたいに「説明」という部分に固執してる部分が笑えるよw
聴いてるのに説明しろってwwww
お前は物事を自分で判断できんのかww


735 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 03:29:06 ID:VorR2d+t0
要はアウターミッションが俺の求めるHMと違う!ウワァァァン!
こんなもんここで語るなヴォケェと主張したいヤツが騒いでるだけだろ?
もうほっとけよ。
ま、俺もアウターはあんまりだけど。
好きなのはタイトルトラックくらいだし。
WINNERもLは自分で名曲だなどと言ってるが、ツマラン曲だ。

736 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 03:34:52 ID:qeil3tYf0
いつも思うんだけど
「一緒に歌って何が悪い。普通のHRは・・・」
「押すなとかいうな。普通のHRは・・・」
「アンコールの時に『アンコール』とか言うな。普通のHRは・・・」って偉そうに語る人がいるけど、
そんなに「普通のHR」であって欲しいわけ?
まるで理解できない。聖飢魔IIは聖飢魔IIでいい。

大体、今更そんなこと言うなら、聖飢魔IIが現役の時にもっといっぱい見に行って、
そういうHRの常識を植え付けてやれば良かったじゃん。
結局あんたたちが現役の時はバカにして見に行かなかったから、そういう「聖飢魔II独自の常識」が
できあがっちゃった訳でしょ?
あんたたちに見る目がなかったが故にできた常識をいまさらどうのこうの言われても困る。

737 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 03:47:51 ID:yedgpGOU0
それで「聖飢魔II独自の常識」ができたんじゃない
聖飢魔IIが音楽性を変えたからファンの入れ替わりもあってHR/HM以外の潮流に呑み込まれただけ
まぁ、さっきから何度も話題に上がってるJ-POPの流儀染まったってことだな

だから>>736みたいな聖飢魔IIファンは別の板に逝ってほしいと切に思う


738 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 03:57:23 ID:ByPu8U3+0
それで、いわゆる普通のHRに近いようなことしてると今度は
「海外の○○のパクリ」って言って叩くのよねw
二律背反だなぁって思わない?

739 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 04:05:21 ID:QO+NTJZbO
「正しいHRファンのあり方マニュアル」があるからみんな揃ってそれに従えってか
校則を守らせようとする教師みてぇだなw

740 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 04:07:52 ID:eYbzwy6M0
邦楽板に引越ししますかな?

741 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 04:08:31 ID:yedgpGOU0
そりゃー仕方ないんじゃない?
聖飢魔II自体リミックスの権化なんだから
音楽やってれば少なくともそういったモノと戦わなきゃいけなくなるのは必然
さっきも言ったけど聖飢魔IIはリミックスでできてるから
他のバンドよりも多く言われることになるのは当たり前
オレ的には、こーゆーギミックを確信犯としてやってるバンドなのだから
「パクリ」という表現よりも「トリヴュート」とか「オマージュ」っていう表現の方が妥当だと思うがね

742 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 04:16:33 ID:yedgpGOU0
>>739
「植え付けてやれば」ってなぁww

>>740
そうそう引っ越せ引っ越せ
HR/HM板なんだからそーゆー見地でのスレとして残して
中期〜後期ファンは移民しろって感じ


743 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 08:07:21 ID:k/Si4vh7O
>>742
それは本スレに書いてきたら?

充分HRじゃん。あんなギターの音でハイトーンシャウトしててJPOPのくくりには普通しねー。
今のB!の雑食傾向なら余裕でOK
ただ痛い腐女子信者はどこに行っても嫌われるってことだ。
よれよれのメイデンTシャツ着てバンダナ巻いて、ケミカルウォッシュのジーンズ履いたメタルおたくといっしょでね

744 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 09:14:42 ID:WFkoIDge0
>よれよれのメイデンTシャツ着てバンダナ巻いて、ケミカルウォッシュのジーンズ履いたメタルおたくといっしょでね
・・何時の時代だよ!w今時そんな奴いねーからw

聖IIはJがいた頃の初期時代と
Lになってからの時代とではっきりと分かれるね。
サウンドもダミアンとJが主に曲作ってた初期とバンド全員が作曲に携わった中期以降
ハッキリと違いがあると思う。
初期の頃はHRしてたのに中期以降はJーPOP路線と言うのも頷ける。
バンド全体のキャラクターもイカツイJがいた頃と割とニコニコしてたL。

俺も>>742にある様に中期〜後期から聖II知ったファンは
どうしても聖IIをビジュアル系統のバンド扱いしてて好きになれない。

L自体の人柄は嫌いじゃないんだけど
聖IIのサウンドをいい意味でも悪い意味でも変えてしまった。・・と思う(チラ裏)

745 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 09:37:24 ID:g03td6JR0
>>735
「WINNER!」は、しつこいくらいプレイされすぎて聞き手はもううんざりしてるんだよな…
あと「BAD AGAIN」もな。

両方とも、確かに作った本人たちが言うほど名曲ではないと思う。

746 :播磨灘:2006/06/28(水) 10:16:13 ID:6Q46ne430
まあどんな名曲も、「自分は名曲だと思う」ということしかできませんからね。

747 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 10:18:50 ID:BMKpHKW40
時代の音楽の流行というものもあるよね。
聖IIがデビューしたことによって日本のメタルバンドが
全部吹っ飛んじゃった。メタル界にとってはなんとも忌々しい奴らだったんだろう。
メタルをぶっ壊したから次はJ-POPを標的にしたら最初は勝ってる雰囲気だったが、
自らのエラーで最後は自滅したってことだろう。

748 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 10:38:49 ID:WFkoIDge0
>>745
あ〜、俺その2曲はDVD見ててもチャプターごと飛ばすわw
あと「白い奇蹟」もだめだ。
ああ言う曲は聖IIじゃなくともいい

749 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 14:31:53 ID:wp5IASga0
明確な違いって結局着いたファン層がHR/HMのファン層と違うってコトくらいなんだよね。
winnerがHRじゃないなら、ヴァンヘイレンだってHRじゃないってことになる。
俺は初めてwinner聴いた時、露骨にヴァンヘイレン的アメリカンロックにシフトチェンジ
したんだと思ったよ。
バダゲンはジャーニーあたりならやりそうな曲調ジャマイカ。

大した音楽性自体は変わらない。

「腐女子」に好まれたか、否かのみだな。エックス同様に。

750 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 17:24:34 ID:weXjaxF1O
名曲とかそうじゃないとかの基準はないよね。個人の好み。

聖IIの前にQueenが好きだったんだけど、音楽が変わって
いく様がちょっと似てるような気がする。
長くなるので以下省略。

751 :1:2006/06/28(水) 17:44:56 ID:Ygq1Jxnt0
今更ひとつ自分の失敗を見つけた。

コテ禁止にするの忘れた。
次スレがあるならコテ禁止のテンプレ追加よろしく。

752 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 18:07:26 ID:e/gKF4U50
>>750
バンドの音楽性が変わっていくことに対してファンがどう受け止めるかの問題なんだろね。
ビートルズのファンとかはあの短い期間にあれだけ変貌していったのを
どう受け止めてたんだろ・・・

753 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 18:18:34 ID:k/Si4vh7O
案外、有名になった時点で悪魔コンセプトをやめて、全員人間の姿で仕切り直せば良かったんでは?
悪魔というキーワードがなければ後期の音楽だって質は悪くはないんだしね
続けりゃいいってもんでもない
後期は明らかに「看板に偽りあり」だもんな。

754 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 18:32:37 ID:DUTcMK8I0
これはどんなバンドにも当てはまるんだけど。
聖で例えれば2ndあたりの曲全般が好きなヤツと後期曲から入ったヤツでは
聖の印象や温度差、曲の好きずきなどがぶつかるのは致し方ないことだと思う。
俺は全部の曲ひっくるめて聖飢魔IIと今は認識してるから、双方の意見を興味深く読んでる。

ただ、JPOPはスレ違いだとか名曲か否かは個人の主観だ、とかはあげ足をとっているだけとしか思えない。
排除しても何も解決はしない。それにここは馴れ合いをするための場じゃないよね?

755 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 18:38:27 ID:DUTcMK8I0
>>753
人間の姿〜には賛同しかねるけど
>後期は明らかに「看板に偽りあり」だもんな。
これは本人等もわだかまりとして持ってただろうね。
だからこそ最後にあのアルバムを作る必要が出てきた、と。

756 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 18:43:13 ID:R+ZdHH0X0
後期はジャーマンメタルの範疇には入らないの?

757 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 18:49:43 ID:Dm2UBGs90
…どこらへんがジャーマンなのかkwsk

758 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 18:50:39 ID:rgPE/hVhO
>>744
オジーバンドでいうと、ランディー時代が好きか、ジェイク時代が好きかってところかな?俺はランディー時代が好き。

759 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 18:50:44 ID:DUTcMK8I0
>>756
ジャーマンメタルっていっても昔ほどはっきりと画一化されてないからねぇ。
俺が考えるに後期でその範疇に入る曲はわずかだと思う。
もちろんその数曲をもって聖がジャマメタだとはとても思えない。

760 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 19:01:35 ID:R+ZdHH0X0
silence of violenceとか…

761 :750:2006/06/28(水) 19:02:10 ID:weXjaxF1O
>>752
最初はやっぱり戸惑うんだけど、その時々で曲の好き嫌いは
ありつつ、「これもQueen(聖II)」って受け入れちゃってたな。

762 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 19:28:02 ID:xTmu9K7b0
ウラビデオIIを観終わった。
な〜んか、やれ後期はクソだのHRじゃないだのLAメタルがなんだのって

ど〜でもいいや。

763 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 22:56:59 ID:frLXyvCeO
JPOPって…じゃ結局ダミアンが偉大だったってことでオーケー?

764 :電気コードがしびれた、アチッチ:2006/06/28(水) 23:08:20 ID:SNRWr3Nd0
Say Banzai to His Majesty Damian Hamada

765 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 23:39:10 ID:fDEHdIq50
>>762
あ!貴方は俺ですか?まったく同じ感想です。
なんか、そんな語らいが一気にどうでも良くなりました。

766 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 23:52:25 ID:axCgNr2C0
どうでもいいのにここに来る不思議w

767 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/28(水) 23:57:36 ID:g03td6JR0
「ひとでなし」読む限りじゃ、ホントにHRやりたかったのって
とっとと辞めちゃったゾッドとジェイルだけだったような気がするんだが。

やっぱあのカッコは、単に人目を引きたいだけだったのかね…

768 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 00:35:33 ID:ME4DPJ2F0
>>764
Pbo Ya Ya

769 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 01:00:27 ID:zGOJtsqY0
別に悪魔の姿でどんな音楽やろうと問題ない。

770 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 03:29:29 ID:juxxtQpk0
>>761
それはもう完全に信者ってヤツよ
「この曲イイなぁ〜」っていうアーティストとしての正規の判断材料から逸脱して
「聖飢魔IIだから好き」っていう音楽バンドっていうモノを見失ってしまった結果

>>763
ジェイルも含めておk

771 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 08:19:23 ID:htBOT3XEO
>>770
「受け入れる」イコール「好き」ではないと思うけど?
家族や友人、恋人、同僚…嫌いなところもあったりしない?

772 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 08:41:54 ID:vFBYp1o8O
>>769
確かに、あのカッコ続けてくれさえすりゃ
曲なんか何でもいいっていうキャラ萌え信者も多いしな

773 :播磨灘:2006/06/29(木) 08:44:16 ID:IZnn+9+k0
判断材料に正規も何もなくない?
と昨晩涙流しながらウラビデオ2観てた人が書いてみました。

774 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 09:54:27 ID:BilVP6Db0
涙流す程の内容か?あれ>ウラビデオ2

>>769・772
結局その流れが現状の聖IIを作ったんだよな。
(音楽ジャンルなんかどうでも良いとか言っちゃってる人たち)

仮定の話になるけど
デビュー当時のメンバー(JとZ)が最後までやっていたら
女性ファンはあまりつかなかったと思われる。

775 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 11:29:44 ID:BQuZoqVI0
>>774
Jも、デビュー当初から大勢の女性ファンがキャーキャー言っていましたよ。
Zがどうだったかは覚えていないけれど。

聖飢魔Uは、デビュー当時〜解散までつねに女性ファンが多数派でしたから。
もっとも男性ファンが目立ったのは、デビュー前の学祭時代。ついで去年の復活ミサ。

ずっとオンナが支えていたバンドだいね。 っへへっっww

776 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 11:40:11 ID:bL61rstn0
ジェイル肌きれいだねー

777 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 11:47:30 ID:BilVP6Db0
ttp://www.youtube.com/watch?v=1RWkDdqMLG8&eurl=

ワロタ

778 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 12:30:29 ID:2Y1CQGa70
>>777
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

779 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 14:31:02 ID:ut9KltsQ0
>>771
音楽アーティストである以上まず音楽ありきだろ?
まぁ、ヴィジュアルから入ったヤツもいるだろうが
そーゆーヤツは問題外
そんなヤツはマジ別の板に移住してもらいたいが
取っ付きとして音楽でファンになったのに
「受け入れる」「受け入れた」みたいなのは
もうその時点で音楽ファンでなく、ただの「情」
情で事実を見失ってるんだよ
バンドに情をかけるようなら音楽ファンとしてある意味終わり
ファンというより、まさに○○信者といわれるモノ
家族や友人、恋人、同僚なんかと比べるナンセンスさに気づこうよ
>>772>>774
結局、こんな感じであり
更に音楽的にもカテゴライズしにくくなってるにも拘わらず
HR/HM板でのさばっているのがオレは問題だと思う
>>772>>774の考えには同意
それってヴィジュアル系特有のモノだよね
邦楽板&ヴィジュ板にスレ移民がやはり妥当なんだよな

780 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 14:40:05 ID:fhP72jUN0
ヴィジュアルから入ったっていいじゃない
人間だもの

781 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 14:44:44 ID:jlVucK2Z0
入ってもいいけど
いつまでたってもキャラクター厨から抜け出さねーから
腐婆儲はキモいってんだよ

782 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 14:48:14 ID:fhP72jUN0
キモくてなんか問題あるの?

783 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 14:52:44 ID:jlVucK2Z0
わかったから本スレにお帰り
ここは君が来るべき場所じゃないから

784 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 14:54:31 ID:fhP72jUN0
自分はヴィジュアルから入った人間じゃないんだけど、何を言ってるの?

785 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 14:56:10 ID:ut9KltsQ0
いやいや
アンチのアンチが来て
それを迎撃するのもこのスレの目的だろ?
気が遠くなるがこーゆーヤツの啓蒙を促すのもこのスレの目的と思われるが

786 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 15:01:30 ID:ut9KltsQ0
>>784
本スレでキモイと語ってるのにココでは「キモくてなんか問題あるの?」っていうこの矛盾はなんだろか?

396 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 14:10:25 ID:fhP72jUN0
例のバカコテってしばらく出てこなかったので
ちゃんとテンプレに従ってるんだなと思ってたら
ただ単に個人的に来れなかっただけなのか

書いてるレスすべてがキモいし
きっと心の病気なんだろうなあ

787 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 15:06:20 ID:vaV4tZC5O
いちいちIDたどって必死な奴が一番キモイよママン

788 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 15:10:17 ID:ut9KltsQ0
ageてまで・・・w

789 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 15:14:41 ID:sGU3ScOk0
また板違い厨ですか。
どうしてもこの板から追い出したいなら、自分の願望だけで当該スレでわめき続けるのではなくて、
自治スレ(この板にはない?)とかでもっと賛同者を集めてはいかが?
少なくとも今のところ、引っ越せとか言ってるのは一人だけのように見えますが。

790 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 15:15:27 ID:eCMbo+8YO
そりゃおかしいな
携帯の奴はあげるほうが手間かからないからな
よほどくやしくてそれしか言い返す方法がなかったんだろうが

見てくれも音楽もすべて語ってこのスレだろ
信者にダメだしするスレじゃねえべ

791 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 15:16:43 ID:fhP72jUN0
>>786
コテがキモイと思ってるのは自分だけじゃないお。

君がキモイと言ってるのは別にいいじゃんて感じだお。

792 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 15:23:42 ID:ut9KltsQ0
アレレ!?
器用な人だなぁw

793 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 15:29:49 ID:vaV4tZC5O
まあ何がキモイかといいますと>>779がということでFAだな

794 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 15:31:51 ID:ut9KltsQ0
>>789
別に追い出すってわけではない
ここはHR/HM板ということをシッカリ踏まえてくれているのなら別にイイんだけど
へヴィじゃない頃の聖飢魔Uをマンセーいってるヤツが多数なら別の板に逝くべきだといってるわけね
HR/HMって音楽ジャンルだから


795 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 15:34:23 ID:vaV4tZC5O
>>794
こないだ陳腐発言した人?
なんだかよく似てるね
あ、でもこないだの人のほうがキモさはましかな?
アホっぽかったけど

796 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 15:44:25 ID:ut9KltsQ0
必死だなぁ

797 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 15:49:40 ID:eCMbo+8YO
必死なID:ut9KltsQ0がいるスレはここですか?

798 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 15:52:52 ID:ut9KltsQ0
ここです

799 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 15:55:50 ID:htBOT3XEO
どうも「受け入れた」っていうのを「聖IIなら何をやっても
OK(許す)」と捉えられたみたいで…。
あまり好きじゃない曲やアルバムは自然に聴くことがなくなる、
でもファン(儲)でいる、それだけのことだったんだけど。
そもそもアーティストがやりたいことにこちら(ファン)が
意見なんてできるわけないんだしね。

800 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 16:05:06 ID:ut9KltsQ0
そーゆーアルバムや曲から目を逸らして都合よく受け入れるのは
「聖IIなら何をやってもOK(許す)」のハシリだと思うが
ファン云々の前に情ができた結果
別に情が悪いと言ってるわけではないよ
その情でこの板内でレスいれるとおかしなことになると思うのね


801 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 16:10:26 ID:fhP72jUN0
そーゆーw

802 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 16:16:13 ID:ut9KltsQ0
自作必死www

803 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 16:25:55 ID:7RXZL5jj0
>>794
つうかキミの理屈から言えば今のポップバンドと化したエアロもボンジョビも
クイーンもHM板では扱うべきではないという具合に聞こえるが?


804 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 16:32:52 ID:ut9KltsQ0
そうだね
内容はHR/HMやってた時期や曲に絞るべきだろうね
その「○○は総て受け入れてる」っていうならHR/HM板ということ踏襲して物事を語ってほしいなと思う


805 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 16:49:22 ID:OMPjJvYA0
ID:ut9KltsQ0の言うHR/HMのアルバムは1〜4枚目だけなんでしょ?あと恐レスもだったっけ?

LIVING LEGENT聴いたことあんの?

806 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 16:51:16 ID:sGU3ScOk0
>>804
じゃあどうぞ自治スレを立てて御説を板全体に広めてはどうですか?
個人的には、そんな分け方をする必要があるとは思いませんが、板の総意として
まとまってくるようであれば、もちろんそれを尊重しますよ。

807 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 16:51:47 ID:OMPjJvYA0
LIVING LEGENDだった。スレ汚し申し訳ない。

808 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 16:53:22 ID:ItMLo7Id0
>>803
そういうことだろうな
一々これはHMかどうか吟味しないといけないw

809 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 16:59:36 ID:HlDlLNHh0
なにかと必死な>>804
頭カタいねぇ、細か杉。
「こんなのHR/HMじゃないよ」ということも含めたダメな部分を語る場所なんだから
「HR/HMじゃないけどいい作品じゃん」という意見がでてくるのも必然だと思う。脱線しすぎはよくないけど。

君の主張も分かるが、ウザイ話題にも少し黙ることも覚えたらどうよ?

810 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 17:10:10 ID:Pp+RdwVCO
曲単位でジャンル分けするのはめんどいっす。

811 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 17:15:34 ID:gBxR4aoD0
HRHM好きな人は枠にはめる、はめられる事を嫌う人種なのだと
思ってましたが。もう絶対、どうしてもカテゴライズしなきゃ気が
済まないんでしょうかねぇ。キッチリしぃと言えば聞こえはいいが、
ちょっと排他的過ぎやしませんかねぇ。脳みそバリカタ。

812 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 17:38:13 ID:oYKZjcOQ0
>>777
彼も見た目から入っちゃったのかw下手杉

813 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 18:42:45 ID:hgpC+i780
いまだに804みたいな人種がいるとはねぇ・・・。
熱いヘヴィメタ魂を持っていて貴重といえば貴重か。

814 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 19:20:39 ID:Y0ma3ZwK0
804さんの目から見たら、解散時の聖IIはHR/HMバンドではないのかな?
私は「BIG〜」を最後に離れた極初期のファンなんだけど
最近になって解散ミサや再集結の映像(一部だけど)を見る機会があって
聖IIは最後までHR/HMバンドだったんだなって感じたんだよね

ココで言われている「J-POP化した聖II」ってのを
一切聴いたことがないせいもあるのかもしれないけどね

底辺にHM/HRがあって、聖IIがHM/HRバンドであって
そのライン上にPOPな曲があるのなら
そのPOPな曲(アルバム)についてもココで語るのは
そんなにオカシイことじゃないと思うんだけど、どうかな?
そういう部分での賛否も語るためのスレだと思うし

815 :814:2006/06/29(木) 19:23:57 ID:Y0ma3ZwK0
809さんの意見と思いっきりかぶってた・・・パクリごめんなさい

816 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 19:45:42 ID:NrtOn3riO
PONKとMOVE以外はHR/HMのアルバムとして聴ける。
OUTER MISSIONや有害がHR/HNじゃなかったら、
レインボーやヴァンヘイレンやデフレパードも音からして
HR/HMじゃないことになる。

817 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 19:55:53 ID:YGpFeTdzO
『有害』収録のA作品はどれも好きだが、シンデレラ外伝が特に好きだ。閣下の歌い方がちょっとキモいが(;゚∀゚)

818 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 20:04:49 ID:QZNRkCNT0
>817
自分はそのキモさがたまらなく好きだ。
間奏のAとDの喘ぎ声が更にキモさを増して素晴らしい。(※注:褒め言葉)
キモさを追求した真の傑作だと言えるだろう(※注:褒め言葉)

819 :804:2006/06/29(木) 20:08:07 ID:ut9KltsQ0
まぁ、なんていうんだろうな
どこのスレでも初期がイイとか
いや、後期の方がイイとかいう話はあるんだけど
こと、聖IIの本スレは両者の当たり合いがヒドイ
いつも不毛なやり取りしてる希ガス(萌えェ〜みたいな話を含めて)
個人的にみてスレにいる大半は中期〜後期のファンだと思えるのね
それで懐古厨とか初期厨なんてことになるのなら
ここはHR/HM板なんだからと思う
だったら邦楽orヴィジュ板に移動すれば解決すんじゃないの?と
解決しなくてもそんな不毛なやり取りは少なくなるな
なにイジメられたかしらないけど
HR/HMを語るものに過剰反応するヤツも結構いるしなw


820 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 20:22:23 ID:OMPjJvYA0
「萌え〜」とかのやりとりを皆が不毛だとおもってるわけ

821 :804:2006/06/29(木) 20:25:03 ID:ut9KltsQ0
だからそういうのをHR/HM板でやる必要ないでしょ?
ってこと
「萌え〜」の意味を>>820がどう捉えてるかは知らんが


822 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 20:35:08 ID:OMPjJvYA0
腐女子のファンが多いのも聖飢魔IIの個性でしょ?良いか悪いか別で。
HR/HMは女にキャーキャー言われたらいけないの?

HR/HM板で後期を語ることについての是非については>>814と同じ意見。

823 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 20:51:29 ID:YGpFeTdzO
>>818
あなたのレスも素晴らしい!歌詞が平仮名多用なのもキモいよね〜♪カラオケにあったら歌いたひ☆

824 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 20:53:24 ID:ut9KltsQ0
>>822
いけなくない
ただその内容がいかにも低脳
それがHR/HM板で我が物顔で幅を効かせてるのが問題
自分らの知らないHR/HMを単純に拒否したり否定したり排除しようとしたりする姿は無知としか言いようがない
またそれに必死になって固執するところとかね

それからLIVING LEGENDに関して
個人的にはナシだね
オレからしてみるとアレも爆裂聖飢魔U
聖飢魔Uのアルバムは一応全部聴いてるけど
1st〜4thとレストラン以外は全部爆裂聖飢魔U

825 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 21:15:55 ID:tSUyA1w70
じゃ一個人の偏見はそろそろスルーということで

826 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 21:17:56 ID:++UVg0Vm0
ざっと意見を読んでみて思った。
>>804ってなんかとってもBURRN!の姿勢っぽい。



827 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 21:47:37 ID:j0zVtBwJ0
スレ違いだとは思うけど、>>804の考えるHRとHMの定義を聞いてみたい。

828 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 22:20:41 ID:lKtPOJDn0
まあペインキラーみたいなのばっかり聴いてるんジャマイカ

829 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 23:07:26 ID:7RXZL5jj0
>>826
頭固い奴の態度はどこでも一緒なんだろ
>>827
B!の広瀬と同じタイプだったら爆笑するぞw


830 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/29(木) 23:38:39 ID:BQuZoqVI0
ワカタコトガアルヨ!

要はこれは、ガンダム板ではすでに百年戦争と化しているアレだな?

「真のガンダムは第一作のみ。あれは立派にSF作品」とする1st原理主義者と
「いや、逆襲までだ!」「馬鹿め、Vまでだああ!!」「なんの、SEED世界こそが真のSF!」
とか言って分離派が百家鳴騒してる議論の、聖飢魔Uバージョンをやってるんだな?

831 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 00:00:57 ID:ZIQav6tT0
>>830

おお...

832 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 00:02:41 ID:OMPjJvYA0
GガンダムがPONK!でFA

833 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 00:04:23 ID:gBxR4aoD0
>>830
SF作品かどうかしらないけど、ガンダムに限っては俺は初期厨だぞw
ギリギリでグリプス戦役までかなーw聖飢魔Uは、押し並べてどれも
聴き倒した。細かい好き嫌いを上げればキリがないが、地獄より愛を込めて、
THE OUTER MISSION、LIVING LEGENDは突出して好きだ。一番聴かなかった
のは恐怖のレストランかもしれない。

ガンプラブームも聖飢魔Uの活動時期もリアルタイムで体感出来た
俺ら世代って幸せなんだなぁ〜…とか思う30台中盤の私。

834 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 00:21:47 ID:SJta3ABA0
>>824のいってることなんだか分かる気がする
THE OUTER MISSIONですべてを爆裂聖飢魔U名義に変えちゃえばよかったんだよ

835 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 00:35:30 ID:DbNqf0V40
>>833
オレは富野作品肯定派だw

>>834
いちいち名前変えるバンドなんて少数だと思うが・・・

836 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 00:38:40 ID:SJta3ABA0
>>835
結果論ね
こんなことになるならってことで

837 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 01:11:29 ID:NCKTezzE0
気のせいか、836がセイラの声で聞こえてきた…

838 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 01:16:03 ID:AHw3TqXd0
>>837
聖病に対して、末期ガンってか。

839 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 01:19:46 ID:cqEEH+ed0
アンチスレなのに聖2マンセーが徒党を組んでやってきて804を叩いてるだけにしかみえなくてよ

840 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 01:23:55 ID:NCKTezzE0
そんな不良みたいな口の利き方、おやめなさい!

841 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 01:28:11 ID:+bP6fu4n0
ファン同士の叩き合いがイタいとかなんとか言いながら、自身が一番それを
やってることに>>804は気づいていない。
ましてや気に入らないほうに板から出て行けなど、暴論もはなはだしい。

842 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 01:29:52 ID:cqEEH+ed0
過去レス見たら804って結構正論をいってなくて?
804に横ヤリ入れてる者達の方が軟弱者に見えて・・・

843 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 01:31:54 ID:+bP6fu4n0
>>842
ほとんど誰一人賛同しないような偏見で横槍を入れてるのは>>804のほうだよ。

844 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 01:36:31 ID:F/CRonfQ0
坊やだからさ

ここを連邦の白いヤツスレにはさせんよっ!

845 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 01:38:01 ID:cqEEH+ed0
賛同しないのは貴方がたが804のいう本スレからやって来た中期〜後期の聖2マンセーだからじゃないのですか?
スレの住人の大半がそうだと語ってるとおり
結局貴方もそちら側からのものしか見てないし語ってないのでは?
ここは批判するスレですよ
それなら中道な立場で語るのが良いのでは?

846 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 01:38:04 ID:F/CRonfQ0
いや、違うな・・・早稲田の白いヤツラか・・・

847 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 01:42:34 ID:kOEl8G690
ID:cqEEH+ed0 = ID:fhP72jUN0

で、よろしいですか?
日付変わる前出てこなかったから
ID変わったらまた出てくると思ったw

848 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 01:43:45 ID:kOEl8G690
しまった、ID:ut9KltsQ0=ID:cqEEH+ed0 だった!
ID:fhP72jUN0タソごめん。

849 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 01:46:28 ID:cqEEH+ed0
貴方!!
私がID:ut9KltsQ0だとおもってるのですか・・・



















この軟弱者!!

850 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 01:47:40 ID:wQAlEI/40
評論家気取りかよ。このくそども

851 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 01:49:47 ID:kOEl8G690
>>849
うん、そのしょーもないところとか、すぐにレス返してくるところとか、
昨日昼間は誰ひとり賛同者がいなかったのに
日付変わったとたん、本人は出てこないのに賛同者がひとり出てきたところとかね。

あと、今度は冷静にというかちょっと余裕のあるキャラ展開して
自分自身落ち着こうとしてるところとかも結構わかるお。

852 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 01:51:43 ID:+bP6fu4n0
>>845
おれは初期〜中期とLIVING LEGENDが好きなんだけどね。

「横槍」というのは本筋の批判と関係のない、HR/HMでない聖飢魔IIの話はよそでやれという主張のことですよ。
「偏見」というのはスレの住人の大半が中期以降のファンだとかいう決め付けのことですよ。

>>847
それは思ってても書かなくていいよ。肯定するわけはないんだから。

853 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 01:54:18 ID:cqEEH+ed0
貴方がた!!
私が自演してるとおもってるのですか・・・



















この軟弱者!!

854 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 02:00:03 ID:fnW8syqR0
自演ド・乙・ザ・センチュリー

855 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 02:21:13 ID:cqEEH+ed0
私は804に賛同してるわけでなくてよ
私が客観的にみて804は大まかに正論をいってるとおもうわ
だからそのようにいったまでよ

貴方たち
ニュータイプでないようね

856 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 02:53:46 ID:+bP6fu4n0
メフィストの評価はどうだろう。
PONKの後だったし、原点回帰風なのでおれはすごく期待したんだけど、微妙に肩透かしを食った気がした。
スタイリッシュ志向が見え隠れして、素直な曲が少ない。
ルークの余裕のないプレイが始まったのもこのあたりだし、残念なアルバム。

857 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 03:13:36 ID:cqEEH+ed0
あら
これに関しては同じ意見になったわね
オールドタイプさん

858 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 03:29:23 ID:wlKnaYCM0
FROM HELL〜って物凄く重要な位置にあったアルバムだと思うのは自分だけ?
デビュー当時って完全なイロモノ扱いで
あのタイミングで出したアルバムの出来が
聖のその後を決めたと言っても過言じゃない

859 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 08:58:50 ID:LAksu+zt0
>>858
あれは正に初期からの集大成ともいえるアルバムだな。
ジェイルのプレイも神がかりだし。

しかしジェイルの脱退によってその後の
「BIG〜」は方向転換せざるを得なくなった。
「BIG〜」「THEOUTER〜」で色々錯誤しつつ
「有害」でついに壊れてしまった聖飢魔II。

860 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 09:53:28 ID:r3CZkh9b0
>>859
バンドブームの波があったから壊れたままでも何とか走り続けられたけど、
いよいよ「故障だらけです」って化けの皮が剥がれたのが「PONK!!」だよね。
あの後残ったファンは曲なんかどーでもよくてCDもグッズ感覚だけで買ってるような層だけだし。

861 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 10:09:51 ID:fS1+wysa0
>>859
有害までは特にいびつさは感じない。むしろ恐怖のレストランで無理に
ハードさを強調した後にPONKでポップ路線に行った辺りが迷走しまくりという感じ。
>>860
「ひとでなし」読んだ限りでは結局初期に拘るスタッフと枠を広げるべきと思う面子の間で
意思統一が取れずに流されているというとこだったようだ。
あと「PONK」はHMとしては聞けないけど普通のロックとして聞けば幕の内弁当のような内容で
楽しめる佳作だ。

862 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 12:13:01 ID:DC7OQuPBO
日を跨いだ幕の内弁当、って感じだけどな<PONK
食あたりはしないけど、賞味期限は過ぎてますよと

863 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 15:36:49 ID:LzUBE2ae0
数年ねかせておいたらおいしくなってたよ

864 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 16:33:54 ID:+bP6fu4n0
発酵が進んで独特の匂いを発するので一般人の口には合いにくいとか

865 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 18:48:12 ID:JaDpSoZ9O
PONKは大人のおもちゃみたいなアルバムだと、ルークだか誰だかがラジオで語ってたような記憶があります。

866 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 19:01:55 ID:KjLf2/TyO
>>865
ピンクローターかよw

867 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 19:08:44 ID:VovKB0r70
ねぇねぇ Jのギターって、そんなにスゴイの?
素人なので、どの辺がスゴイのか、よくわかんない。
もちろん、Lみたいに無理して速く弾けばイイってものではない
ということくらいは分かるんだけど。

868 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 20:22:30 ID:JaDpSoZ9O
>>866
そういう意味ではない、と語ってた気もするw

>>867
あなたが凄くないと感じたのなら、凄くないんだろw

869 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 21:17:44 ID:CUhIwHej0
>>867
餅は餅屋ってことわざ知ってるかい?
関連スレでも廻ればすぐにわかるよ。素人なら尚更。

870 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 22:27:13 ID:NCKTezzE0
>>867 違いが判らないのならば、無理に追求する必要は無い。

サーロインとトンコマの味の違いが判らない人に、それを字で説明しても無駄。
どんなに名文で優しい説明を読んでも、せいぜい判ったつもりになれるのが関の山。

トンコマの方が安いし、どこにでも売っているのでそれを食べたら?

871 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/06/30(金) 23:04:52 ID:2lO8UfBe0
ミサでのアンコールがパターン化しているように見える。
本編でおなか一杯にやって、アンコールはオマケだと思ってたんだが‥
もうミサなんか無いけどね。

872 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 01:21:56 ID:wqFCTTXM0
>>858
私はその頃まだ幼稚園児だったんで当時がどうこう言えないけど、
ロッキンfの最新号でお代官様の記事読んでたら、
当時も「このアルバムがこのバンドの寿命を延ばすことになるだろう」と
評価された、と書かれてた。お代官様もそれが凄く嬉しかったらしい。

本解散前の聖Uに関する自分の記憶といったら、NHKで放映されたロックオペラが
面白いなぁと思ったことくらいしかない…。
大人になってお金もあってほぼ全曲音源買って聴けるようになった今は
断然初期曲が自分の性に合うと感じているけれど、
当時あと一歩踏み込んで当時の新曲とかリアルタイムで聴いていたら
また違った思い入れがあったのかもしれない。
物の好き嫌いも結構タイミングに左右されるものとは思う。
惚れ込んだ当初、かなりの勢いで関連音源集めたりした時が、
その人にとっての黄金期だったりするんじゃないか?

873 :872:2006/07/01(土) 01:27:00 ID:wqFCTTXM0
ageてしまった…長文の途中で色々飛んでしまったようです。すんません。

874 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 02:58:22 ID:IBw1/w1P0
ジェイルの脱退で終了
あとは迷走して昇天

875 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 03:45:22 ID:4htXOVil0
>>867
みんなわかっているのか知ったかぶりなのか、意地悪なのか、曖昧なこと
言ってるけど、jailの音は太い!これだけ感じられたら、OK!
それこそがミュージシャンの求めるところ。
DO YOU KNOW WHAT I MEEN?


876 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 04:38:13 ID:IBw1/w1P0
音が太いのはセッティングとアンプによるところがでかい
プレイヤーの技術やフィーリングで劇的に変わることはないよ
そもそもジェイルは聖Uのギタリストの誰よりもミドルを上げてる
だから太い
DO >>875 KNOW WHAT I MEEN?



877 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 05:35:13 ID:5wpSeHJz0
>>875
ミュージシャンの求める〜うんぬんはどうでもいいけど
太い!だけじゃちょっと浅いよ、あのリズムの刻みや乗りが肝。

878 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 08:01:16 ID:T9rIe8P80
MEENてなんぞや。

879 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 09:08:43 ID:MgWVzrHP0
DOじゃなくてDOESだろ

880 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 09:58:59 ID:Q+uszGXd0
>>874
少なくとも後任のルークは
曲作りでもプレイでもついにジェイルを超えられなかったな

881 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 10:39:52 ID:HyVzsEO00
え?そうか?感じかた、好みは人それぞれだとは思うが。

882 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 10:51:25 ID:qZkVuodv0
世仮の顔ではジェイルよりルークが上だお

883 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 11:03:04 ID:ZPrg7xf00
>>882
そうかあ??
どっちもどっち。ルークがハンサムとは言い難い。大橋さんもね。
ギタープレイは両方とも良い所あり、悪い所あり。
結局どっちもどっち。

884 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 12:46:35 ID:DtoQrFiUO
ステージでのアクションは明らかにジェイルの方が上。
ルークは弾くので手一杯って感じで、
ギターソロも躍動感に乏しい。


エースは元々立ち位地が違う(殆ど早弾きしない)から、
まだ救われてるけど。

885 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 12:58:55 ID:kkrxWNYP0
>>884
わかったわかった
もう十分わかった
不毛になるからもいい

886 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 13:18:16 ID:DtoQrFiUO
>>885
何を仕切りたがってんだか。
マンセー意見しか聞きたくないんなら、ここはスレ違いなんで
本スレで籠もっててくださいね。

887 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 13:47:25 ID:TPz8vNY10
>>872
お代官様ってあーた
「よいではないか、よいではないか」
「あーれー 目がまわりまする〜」

魔王「人間の女を愛すとは、地獄の恥め!」

888 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 14:01:36 ID:IBw1/w1P0
>>885
勘違いすんな
市ね

889 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 14:02:44 ID:RnSwxM6KO
顔の好みの話までw
【ここがダメだよ聖飢魔II信者スレ】はここでしたか。

890 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 14:19:18 ID:I0mWpGQj0
ジェイル厨って怖いね
逆のこと書かれてたらどうなってたんだか・・・

891 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 14:23:44 ID:Kbwvxy1/0
本当に不毛な流れになってるし。

892 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 14:36:40 ID:MCn1BdT/0
英語の表記の仕方にやたらとうるさい小暮閣下。「デビュー」を「デヴュー」 
と表記していますが元々の綴りは「debut」。だから別に「デビュー」で 
いいのではないのか?小暮閣下はアホなのか? 
 
と、いうようなことを語るスレッドだと思ってました。

893 :892:2006/07/01(土) 14:41:49 ID:MCn1BdT/0
続けて申し負けないが、 
「毎回毎回、我々は手を変え品を変えショーアップしたものを目指して 
来たから」エース清水談  
 
そんなに毎回毎回変えてるようには見えないんですけど。

894 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 15:11:06 ID:KTwb0guF0
>>893
ライブはアルバム出すごとに前と違うことやってたが?




895 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 15:12:44 ID:CI6cJdnr0
>逆のこと書かれてたらどうなってたんだか・・・

この部分はわかるなぁ

896 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 15:30:33 ID:D/ppSqZX0
>>895
JAIL厨もどうかと思うが>>882みたいなLUKE厨の書き込みも
如何なものか…。('A`)

このスレはもうダメじゃ…焼くしかないよ。


897 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 15:31:06 ID:IBw1/w1P0
聖飢魔IIマンセーがここのスレにもはびこって幅をきかせてやがるw


898 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 15:49:43 ID:SQq5aBd60
実のある話をしないといずれなくなるだろうね

899 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 16:22:30 ID:5Q4F0MEX0
そう思うならネタ振れよ。短文で文句いうだけか?
>>1を読む限り何でも有りなのかもしれんが。

900 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 16:34:26 ID:boJ7r3EJ0
…突っ込んでいいのかな

901 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 19:09:01 ID:RCLT/ZXR0
「究極のエンターテイメントを追求し続けてきた聖飢魔II 
 その集大成として臨むファイナルミサ、12月31日」 
 
注目の楽曲の一つ「20世紀狂詩曲」 
 
ダンボールで作った(しかもガムテープで補強された)賽銭箱が登場! 
これが「究極のエンターテイメント」ですか。


902 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 19:26:29 ID:g+kP7lJz0
それは諸兄DVDでも本物のパジェロに出て来いということか

903 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 21:07:03 ID:TPz8vNY10
>>892
きっとdeviewなんだ
devilとviewに 「隔離,除去,反対,低下,完全」などの意を持つdeを付け加えた造語なんだ

んなわけあるか、閣下がアホでFAかと

904 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 21:13:28 ID:3lOSd6Nl0
>892
同じようなモヤモヤ感を持ってた人がいて嬉しい。
デーモン閣下って時たま言葉狩りかって思うくらい無意味なこだわり持ってるよね。
「セブンスター」は本当は「セブンズスター」と読まなければおかしい
「クレイマークレイマー」は本当は「クレイマーvsクレイマー」で、
「vs」をカットしたら映画の意味がなくなる、とか。
特に「クレイマーvsクレイマー」は余りにそのまま過ぎるというか、
格闘技じゃあるまいし何だか安っぽいイメージに落ちてしまうから
「vs」をカットした邦題を考えた人はセンスいいと思うんだが。
仮にも作詞してる閣下が、発音のしにくさや言葉のリズムに気を使わないのは
ちょっと「?」な気がするなあ。

905 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 21:37:59 ID:4kloAzpC0
>>904
そのくせ、「行脚」や「推す」が読めなかったりするw

906 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 21:40:32 ID:i5rAlRNK0
>>904
そのくせ脚韻とかは妙にこだわるんだよね
あとネット用語でも、「メールではなくEメール。省略するな!」とか。
ネット用語なんて意味が通じれば出来るだけ省略形の方がいいと思うのに。

907 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 21:49:28 ID:HyVzsEO00
>>905
昔、「曲者」を「きょくしゃ」と読んでLに「くせもの」と訂正されたことがあったような。

908 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 21:50:38 ID:ekHr6yCB0
最初の良スレぶりももはや過去だな


909 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 22:34:44 ID:DtoQrFiUO
デーモンは英語の発音に蘊蓄たれる前に、
日本語をまともな発音で歌ってほしい。
再集結の「秘密の花園」なんて、
いやらしい巻き舌発音がウザくて聴いてられない。

910 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 22:54:01 ID:28XNnHof0
結局ネタなくなってこれかよw

911 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/01(土) 23:52:19 ID:RjTy7/lf0
あと、御徒町と不如帰も読めなかったねぇ。

912 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/02(日) 00:32:37 ID:xBy/Ef2ZO
>>867
ジャイル厨炙り出し作戦は成功しましたか?

913 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/02(日) 00:59:07 ID:nQ3rah290
なんだマンセーが潜伏して荒らしただけだったか。

914 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/02(日) 01:33:10 ID:I5AVRczL0
再結成の映像見たけど、エース顔パンパンじゃねぇかよ・・・。
パペットマペットが化けてるんじゃないだろうな。

915 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/02(日) 01:34:21 ID:2vW+WhBM0
マンセーは実のある燃料投下しろよ
ココを本スレのような糞スレにすんなヴぉけ!

916 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/02(日) 01:39:20 ID:8uJSR4Jz0
>>909
いわゆる巻き舌じゃないと思うんだけど、
「とぅおぅいぃせかぅいぃ」とか「ぼうきゃくぅのぅぉかなたぃぇえ」
みたいなのが本当に聞き苦しいね。
これは年を追うごとにひどくなっていった。

だいたい英語の発音も薀蓄たれるほどよくないんだよ。
地獄への階段を未完成版と完結編と聞き比べると、非常に意識して発音を変えてる
ところがあって笑ってしまうが、完結編は発音に気を使うあまり音楽の流れを損なってる。
BLOOD LISTのBAD AGAIN再録は日本語英語ともに改悪に等しい。

917 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/02(日) 02:04:13 ID:CvN3h1ln0
ジェイル厨がやっかいだというのが再確認できた

918 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/02(日) 02:22:50 ID:zLyqV46y0
>>916

しかも出だしから音低いんだよ…全然キーが合ってない<花園
「CDと同じキーの高さじゃなきゃダメ!」なんていう気はないけど、ありゃ酷すぎる。
閣下の歌って、実はバラードの方がアラが目立つんじゃない?

919 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/02(日) 02:41:31 ID:kBH6IOWd0
>>916>>918
ソロの!も英語歌唱がその歌い方で酷いです。ラストのバラードは
日本語の歌ですがあの歌い方で不愉快になります。
未来が過去のめぐりあいというか全て、シンフォニアも
僕はあの歌唱が受け付けないですね。
萬声男やバッドマンまでの頃なら声も出ていたし上手く歌えたハズなのに。
一部のオタは「今の方が上手い」と言うらしいですがとんでも無い事です。

920 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/02(日) 03:45:41 ID:8uJSR4Jz0
歌手・デーモン小暮が好きなだけに、非常に惜しいというか不満。
好色萬声男は今でもよく聴く。「縁」がいい。

921 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/02(日) 09:47:32 ID:CtBPTKrXO
お前らの話についていけねーよ

922 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/02(日) 10:27:15 ID:VvASOdo80
ボーカル・パフォーマンスだと恐怖のレストランが嫌いだ
いろんな声出せるとか思ってあんな風にしたのかもしれないが
普通に歌った方が格好よかったと思うんだけどな
あと地獄への階段は確かに失笑ものだったね
全然スムーズじゃないんだもの
よくあれで出す気になったな

923 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/02(日) 11:00:16 ID:95BvoiMv0
>>896
882だけどルーク厨じゃないお。
ダミアン浜田殿下マンセーだお。


924 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/02(日) 11:19:45 ID:V3QmsDI/0
今更ですが本スレってどこ・・・orz

925 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/02(日) 11:37:21 ID:WXXa4I2a0
メフィストフェレスの肖像の帯とかにさやたらサブカルの王者みたいな
あおり文句があるけど、聖飢魔2ってサブカルチャーじゃないよね?

なんか自分達の手で中途半端だったバンドの立ち位置をかえようと
しているのかな

926 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/02(日) 12:18:47 ID:sMXLwtRF0
デーモンさんは意味の無い所でのシャウトっていうか掛け声みたいのが
かっこわりーね。


927 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/02(日) 12:52:15 ID:Psco573w0
蝋人形の2番で必ずやる変なパントマイムもイラナイ。
まぁーどぉーにぃーうぅーつるぅー

928 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/02(日) 13:37:30 ID:xBy/Ef2ZO
>>927
デッジッタルっのぉ〜♪ん森のなぁ〜かわぁ〜♪もねw

929 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/02(日) 13:45:51 ID:qkR/bjeX0
>>変なパントマイム
おまい、教養無さすぎ。迂闊に人をさげすむ前に、少しは舞台を見れ。本を読め。

930 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/02(日) 14:45:53 ID:7sMHFvrf0
>>925
つうかそもそもロック自体がサブカルチャーだった訳だが・・・
>>929
昔ああいうの流行ったの知らんのだろう

931 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/02(日) 15:05:09 ID:KCU80Y9F0
すっかり書き込みレベルが下っちまって残念

932 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/02(日) 15:20:38 ID:q6R3Ayuu0
>>931
同感。ただの好き嫌いだけじゃん。

933 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/02(日) 15:35:26 ID:95BvoiMv0
すべては陳腐な歌謡界発言のせいです

934 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/02(日) 15:43:25 ID:hjAi+UCQ0
聖2の音楽を語るうえでジェイルの存在はあまりにもでかいにも拘わらず
ジェイル厨という括りにすぐする本スレでマンセーいってるヤツらの悪いクセ
そいつらがココに来てまでそれを言ってるとは・・・


935 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/02(日) 15:55:56 ID:Psco573w0
927
>>928同意
>>929スレタイ

936 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/02(日) 16:19:18 ID:ejHrktXc0
聖2マンセー=ジェイル否定
矛盾してるんだが・・・・

レス見てる限り厨と言われてしまうのも仕方ない
>>886とか>>888の反応見てるとね


>>915
の通り、ジェイルマンセーしたいだけなら本スレへどうぞ

937 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/02(日) 16:31:00 ID:hjAi+UCQ0
本スレのジェイル党ってなんか虐げられてないか?

938 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/02(日) 17:47:34 ID:rb9PLW8zO
>>832            
ワラタ

939 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/02(日) 18:44:17 ID:MYIre6yiO
>>936
「ジェイルがいなくなってからダメになった」
と言ってるのが理解できないバカ

940 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/02(日) 20:00:24 ID:dEUAwppb0
>>937
書き方の問題と空気読む力とジェイル厨嫌いのせいかもね

941 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/02(日) 22:57:31 ID:8mSJCXEAO
どこが本スレなんだ?

942 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/02(日) 23:02:28 ID:hjAi+UCQ0
いいよわからなくって
あんな糞スレ

943 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/02(日) 23:30:32 ID:S/TNekpAO
今はここの方が糞スレになってると思う。

944 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 01:26:04 ID:DmGd2mftO
目くそが鼻くそを笑うってやつだねw

945 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 01:49:11 ID:6Y33Cse00
変な仕切り厨がでてくるまでは悪くない流れだったね。
じき950だが2スレ目立てる?

946 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 02:04:25 ID:glh+gSm50
>>945
立てるなら こて禁止 でお願いします

947 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 06:13:25 ID:W765Qxfu0
色んな論争があっても良いと思うよ。
流れが不毛とか言ってる人だっても
愚痴ってばっかりで指針を示せてないし。

でも次スレ立てるならローカルルールが必要かもね。

948 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 11:41:05 ID:KaNYnt0G0
時間のムダでしかない2chに良いも悪いもあるかよ・・・。
金持ってて人生充実してたら間違っても2chなんかやらん。

949 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 11:44:17 ID:TFNr5VuI0
勝手に作ったローカルルール案たたき台です。

*聖飢魔IIに対する批判、批評、苦言、苦情を書き込むためのスレです。
*通常の信者同士の情報交換、教典類のレビュー、雑談などは本スレへお願いします。
*他人の意見を冷静に聞けない盲目信者、盲目アンチはお帰り下さい。
*信者叩き、他スレ叩きは控えましょう。
*固定ハンドルはご遠慮下さい。

950 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 12:07:12 ID:8zbtf9xx0
次スレいるの?
なんか出尽くした感があるんだけど

951 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 12:39:04 ID:gO967cGnO
立てなくていいよ…

952 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 13:40:16 ID:kZhYeV4/0
>>951は糞マンセー

953 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 13:59:09 ID:W765Qxfu0
俺は次スレ賛成派。

何故なら本スレの馴れ合いだらけのキモい進行は受け付けられない。
このスレでウダウダとやれ不毛だの言ってる奴らも結局は本スレの回し者w

不毛な流れが気になるなら無視すれば良いだけの話なのに
なんとしても本スレだけで馴れ合おうという精神が好きになれん。

そんな俺のローカルルール案。

*「個人的な思い入れ」は本スレでやりましょう。
(自分は・・・が好きとか○より○のプレイが良いとかは荒れる元)

954 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 14:02:09 ID:kZhYeV4/0
本スレのほうが激しく不毛w

955 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 14:13:23 ID:8zbtf9xx0
ただの文句レベルに成り下がってるに続けたい理由がよくわからん
そういう場が欲しいというならまぁいいけど

956 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 14:20:57 ID:W765Qxfu0
>>955
オウム返しで悪いんだけど>>955はどういう展開を期待してた訳?

このスレの最初の方も見てるけど流れ的に
「このアルバム(構成員)良いんだけどちょっとね・・」
程度の軽い批評に見えたけど?

まあ、その程度の批評も出来ない位に本スレが病んでるのなら別だけど

957 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 15:07:08 ID:8zbtf9xx0
誰か解説頼む

958 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 15:22:01 ID:Oqnn1YX10
>>953
>そんな俺のローカルルール案。

悪いが、却下。
確かに、最初は予想外に良スレとなったけど、立場的にはアンチに近いスレなんだから
少々荒れるのはやむをえないと思う。
それなのに荒れないように「個人的な思い入れはダメ」とか
「プレイについての話題はダメ」とか話題を限定されるのであれば、
わざわざ本スレと別に立てる意味がない。

ぶっちゃけ、良スレであることにこだわりすぎてると思う。

959 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 15:31:57 ID:TFNr5VuI0
>>956
その程度の批評すら「不快だ」と言われてしまったので、このスレが立てられたんですがね。

960 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 16:13:14 ID:BEO1q1x40
ちゃんと理由や根拠込みで批評できるなら構わない。

「聴けば分かる」とか「分からないのは馬鹿」なんて言い出すから
不毛に荒れるんだよ。

961 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 17:42:01 ID:4xN17A3A0
>960
確かに「聴けば分かる」「観れば分かる」の論調は
言いたいことはよく分かるし確かにその通りなんだけど
論じる場ではそこで思考停止しちゃうんだよね。

962 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 19:27:34 ID:mAg1Df860
幾らいらないと思っても立てたいやつが勝手に立てるから
どうでもいいがな次スレことなんて

963 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 19:44:27 ID:qtPzsF0T0
たかだか15日程度で1000にも届く勢いは伊達じゃない

964 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 20:15:26 ID:PU1Fpl4LO
だからどれが本スレなんだ?

965 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 20:52:04 ID:BEO1q1x40
本スレは歩いてこない

966 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 20:53:30 ID:F6/aEv0zO
ダミアンについて詳しく教えて。 いい曲作ってんのにてかダミアンの曲しかほぼ聞かないデビュー時にいないって…人が作った曲を堂々と演奏するのを見てるのチョットヤだな

967 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 21:13:55 ID:BEO1q1x40
>>966
スレ違い。ぐぐれ。

968 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 21:15:30 ID:8zbtf9xx0
>>966
>人が作った曲を堂々と演奏するのを見てるのチョットヤだな

世の中にそんなの溢れてるが・・・・

969 :5th以降は他で語れ:2006/07/03(月) 21:19:07 ID:KaNYnt0G0
釣り堀として利用したいので是非とも次スレ立てて下さい。

970 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 21:27:27 ID:kZhYeV4/0
>>960
おまえ
あのLAメタル野郎かぁw

971 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 22:20:03 ID:KaNYnt0G0
いや、煽りをスルーする気が毛ほども無いスレ住人に皮肉を言ってみたのだ・・・。

972 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 22:30:04 ID:Kod2mpAP0
>>966
簡単に言うとデーモンがいた早稲田の音楽サークルの先輩。彼がHMやろうとしても
同い年の人は付き合ってくれなかったので後輩のデーモンに声を掛けてHMやることになったそうです。
んでもってダミアンは聖飢魔Uのプロデビュー前に自分はプロでやっていく自信が無いと言って
脱退して学校の教師になったそうです。


973 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 22:43:09 ID:kZhYeV4/0
どうでもいいよ
そんな糞弁解w
素直に認めろよw


974 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 22:59:53 ID:hd6tXZ6p0
もう次スレは流れに任せようぜw
ぶひゃひゃひゃひゃwww






…多分ほっといても、止めても誰かが立てちまうよ…。
プ板同様に…orz

975 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 23:15:42 ID:KaNYnt0G0
>>973
このまま次スレが立ったらこのスレで味をしめた釣り師達が大挙押し寄せて
大荒れになりそうな気がしたから釘を刺しといただけだ。
俺は釣り師じゃないよ。なんて言っても証明はできんけど。

976 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 23:23:47 ID:kZhYeV4/0
別に煽りじゃないだろw
すくなくともLAメタルに関してはw

977 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 23:41:08 ID:KaNYnt0G0
>>976
俺はラジベガスで聖Uを知った新参でアルバムは「有害」しか持ってない。
このスレを見ながら次に買うアルバムを吟味してる所だ。
もう寝なきゃならんので次のレスは明日の夕方まで待ってね。

978 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/03(月) 23:44:53 ID:qtPzsF0T0
聖のCDは簡単に手に入らんから困るよな。

979 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/04(火) 00:52:20 ID:1ccLWT9r0
ウラビデオU観たけど、なんか「聖飢魔Uってこんなに素晴らしいバンドだった」
的な主張が多すぎて・・・。萎えた。

どっぷり「好き」じゃなくてライトな感じで好きでいちゃいけないかの様な空気が
あるんだよ、聖飢魔Uには。
極度の村意識。

980 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/04(火) 00:58:23 ID:RI3TAVJ20
>>979
それは意識しすぎだと思うが・・・

981 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/04(火) 01:00:39 ID:dAkqEmj50
>>ウラビデオU観たけど、なんか「聖飢魔Uってこんなに素晴らしいバンドだった」
的な主張が多すぎて・・・。萎えた。

ウラビデオの方がそういう点多いと思うよ。
その後で「ひとでなし」読むともっと萎える。

982 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/04(火) 01:05:54 ID:cctk8kV/0
ダミアン≧ジェイル>>>超えられない壁>>>他構成員

才能を努力で補ったとこは敬意を表して余りある。



983 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/04(火) 01:16:45 ID:K1zC+SBe0
>>979.981
なんつーか縁故ネタっぽいよな。
年取った親父どもが
「ああ〜良いバンドだ、良いバンドだあ」
って言ってるみたいで確かに萎える。

楽しそうにリハやったりして
顔はモザイクで「本人のプライバシー保護・・」とかのテロップみて
・・何を今更と思った。

やってる当人が面白いだけで見ている側にそれが伝わらない内容だと思った

984 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/04(火) 01:33:47 ID:1ccLWT9r0
>>980
どう贔屓目に見てもその感覚は拭えないけどね。
どう考えてもコアな信者向けの作品。ひとでなしもだが。

まだCM何十連発の方が商品としてはエンターテイメント性があったと思う。



985 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/04(火) 01:52:05 ID:dAkqEmj50
>>983

顔のモザイクは自分は大笑いしたけどな〜。
D以外は面が割れてるし、
そもそも、ベースってXしか居ない訳だし、ドラムもそう。
ギターだって弾き方(ノリ方)で誰か分かってしまうから
何故にモザイク!?て可笑しかったよ。

986 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/04(火) 01:53:11 ID:Y5My0q1/0
>>983
前半は同意。

>何を今更
そこは笑いどころだろ

987 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/04(火) 01:59:12 ID:1ccLWT9r0
>>986 >>986
あれが何か「面白いだろ?」的な押し付けに感じてしまった人もいると思う

あれが笑えて内容に満足できるなら本スレで仲良く感想を語ればいいんじゃない?


988 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/04(火) 02:02:55 ID:Y5My0q1/0
>>987
いちいち指図される覚えはないよ。
ところどころ納得しながら読んでんだからほっとけっつーの。

989 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/04(火) 02:10:34 ID:FxES18Ph0
他人が書いた「ここがダメだよ」にすべて同調しないといけないわけでもあるまいしw
「そこはいいだろw」という言葉にすら「マンセーは巣にお帰り」っていったいどういう神経してんだw

「とりあえずなんでもすべて叩こうよ聖飢魔IIスレでも作ったら?


990 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/04(火) 02:11:26 ID:dAkqEmj50
>>987
あれが笑えて内容に満足できるなら本スレで仲良く感想を語ればいいんじゃない?

別に全ての内容について満足て書いたつもりはないし、
「自分が見て」イイと思ったトコと萎えたトコと挙げただけですが
気に障りました?
983は気に入らなかった。985・986は笑えた。
だけの事と思いますが・・・。


991 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/04(火) 02:30:24 ID:1ccLWT9r0
おいおい・・・。
何かいつの間にかこの流れ、本スレと同じようになったね。
別に満足してるんならわざわざこっちじゃなくて本スレでみんな
笑えただのなんだのって話してるんだからそっちの方がいいんじゃない?
って書いただけなんだが。
別に気に障ってもいないし、命令口調でもないんだけどねえ。
「〜じゃない?」って話し方が指図になるのかね?

>>989
>>1にそう書いてあるけど


992 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/04(火) 02:34:31 ID:FxES18Ph0
>>991
日本語できる?
大丈夫?

993 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/04(火) 02:38:49 ID:Y5My0q1/0
>>991
あっち行けば?なんていちいち言わなくていいんじゃない?w

ここって、聖飢魔U好きだけど疑問感じる人も出入りしてるんだから
流れによっていろんな意見が出て当然。
もうちっと融通きかせろ。

994 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/04(火) 03:23:27 ID:K1zC+SBe0
お前ら、もうちょっと仲良く叩こうぜw

995 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/04(火) 03:29:53 ID:K1zC+SBe0
次スレ立てたからね〜

ここがダメだよ聖飢魔II PartII
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1151951320/

996 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/04(火) 04:24:10 ID:OY0Uz19x0


997 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/04(火) 04:38:02 ID:OY0Uz19x0


998 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/04(火) 04:53:13 ID:OY0Uz19x0


999 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/04(火) 04:59:14 ID:OY0Uz19x0


1000 :名無しさんのみボーナストラック収録:2006/07/04(火) 05:05:04 ID:OY0Uz19x0


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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