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フルートの限界 flute 特殊奏法★★★★★

1 :7分74秒:2005/09/13(火) 15:49:34 ID:51uVgbed
フルートについて語ろう。
みんなもんっとフルートきこうぜ。
オススメの作品があれば書くこと。

2 :7分74秒:2005/09/13(火) 19:00:56 ID:udgOSP/k
やっぱジョージ・ブレクトのフルート・ソロ

3 :7分74秒:2005/09/13(火) 22:15:09 ID:ATL7ahOb
オナラ奏法

4 :7分74秒:2005/09/13(火) 22:21:33 ID:ERD/0fIN
ttp://mus.lib.ru/flute/voice.pdf
武満のヴォイス楽譜
「キ!バ!ラ!」フォィイイイ!!!
なにがなんだか…

5 :7分74秒:2005/09/13(火) 22:29:12 ID:jts0lK9T
> 「キ!バ!ラ!」フォィイイイ!!!
誰がそこへ行くのか?

6 :7分74秒:2005/09/13(火) 22:29:33 ID:AwlkETmZ
八村のマニエラ。

よく「間」を強調した邦人フルート曲&パートがある。
しかし、これは別格の壮絶な傑作。

7 :7分74秒:2005/09/13(火) 22:46:59 ID:49AxAAuL
えー
尺八を真似て吹くとか
ありすぎー

8 :7分74秒:2005/09/14(水) 08:41:00 ID:aMLURORq
ハーモニクスとかキー打撃とかマルチフォニクスとか
他の管楽器より特殊奏法が使われるのが早いってイメージはあるな

9 :( ☆´ー) ◆PpNattILVM :2005/09/14(水) 22:26:19 ID:j3g6D4Rb
次はギターの限界スレか。

10 :7分74秒:2005/09/14(水) 22:43:23 ID:DgGRo4nP
っておいおい、まだスレ終了は早すぎだろ

せめてファーニホゥとかシャリーノくらいは挙げとこうよ

11 :( ☆´ー) ◆PpNattILVM :2005/09/16(金) 22:07:59 ID:fAHPGg2K
特殊奏法の部類に入るかはわからないけど、
フルートをあらかじめ凍らせるとか、逆に熱する曲って何かあったっけ?

12 :7分74秒:2005/09/21(水) 00:38:52 ID:6WQWDDsI
フェラチオ奏法
視覚的インパクトが

13 :7分74秒:2005/09/21(水) 02:16:25 ID:fEssASZH
ウィル・オッフェルマン著上田純子訳
『現代フルート奏者のために―現代技法に関する12の練習曲と解説・CD付』
って楽譜が全音楽譜出版社から出てるが、なかなか笑える

14 :7分74秒:2005/09/21(水) 10:35:26 ID:ocFMqW90
フルート吹きから一言。
よくさ、フェラだとか言うけれど、フルート吹きだからフェラっておかしい。
だって、フルートはくわえないもん!
リッププレートに唇乗せてフーフー吹くだけだよ?
フェラを想像するならクラリネットとかサックスとか、マウスピースを口でくわえるほうが
フェラっぽい。
まぁ、どうせフルートを知らない輩がフェラとかいってるだけなんだろうけど。
フルート吹きには綺麗なお姉さんが多いしね。
私も綺麗なお姉さんだから。

15 :7分74秒:2005/09/22(木) 03:02:10 ID:oGx4dJBQ
小泉浩の「フルートの特殊奏法」(日本ショット)に載っている重音表は
使い物にならないとよく言われる。
あれを見て書いてフルート奏者に渡すと、必ず文句を言われる。
しょうがないんで2年前あたり、ピエール・イヴ・アルトーの本に替えた。
これで文句を言われたことは一度もない。やはり優秀な本ということか。
カリン・レヴァインの出したベーレンライターの本は、奏者としてはどう?
重音表は充実しているけど。でもちょっとあの指示表は楽譜の余白には書きづらいね

16 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

17 :7分74秒:2005/09/28(水) 05:44:49 ID:3P61FqAu
>>14
水槽厨は空気嫁。

18 :7分74秒:2005/10/11(火) 08:25:10 ID:sjQsbkXT
>>14
その鍛えられた唇で是非ハァハァ

19 :7分74秒:2005/10/11(火) 08:26:12 ID:sjQsbkXT
>>14
その鍛えられた唇で是非ハァハァ

20 :7分74秒:2005/10/27(木) 13:07:06 ID:xhm4raiU
何も、咥えるだけがフェラじゃな(ry

21 :7分74秒:2005/11/20(日) 23:32:28 ID:Rwd7wbBd
5人の制服美少女がフェラ競演。カリ舐め・玉舐め・裏筋
舐め・舌をクルクルローリング、ディープに丁寧に、フェラチオも5人5色・フィニッシュ
はもちろん全てお口にドクドク・どぴゅどぴゅと聞いて寺社仏閣板からきますた

22 :7分74秒:2005/11/21(月) 01:02:54 ID:/cZTx7qO
さしあたってピコ路は黒マーラーってとこか

23 :7分74秒:2005/11/23(水) 16:56:11 ID:Duf/sVi4
イベールの話を

24 :7分74秒:2005/11/23(水) 17:46:55 ID:1HW1T+tr
>>14
残念ながらフェラが上手いのはクラリネット
フルートは下手だったなぁ・・・

25 :小田諭 ◆eOwhT.MPqI :2006/03/32(土) 13:03:45 ID:IbbWCnWg
バルトロッツィの木管全般に関する重音のことが書いてあるレコード音源付の本を,
誰か翻訳・編集・改訂・増補して出版してくれないかなぁ。もち音源はCDで。
ゲソ野郎なら¥7,000くらいの価格設定でも買うだろ。

26 :小田諭 ◆eOwhT.MPqI :2006/03/32(土) 13:25:02 ID:IbbWCnWg
ねえねえみんなは,金管楽器でも重音が出せる人がいるのって知ってる?
僕の記憶が確かならば,ウェーバーのホルン協奏曲だったかなんだったかで,
そういうのが出てくるらしいねんよ。

27 :7分74秒:2006/03/32(土) 17:32:43 ID:XgrflC00
んなのここにいる人は百も承知だ。

俺はチューバやってたことあるけど、3重音くらいなら出せるよー

28 :小田諭 ◆eOwhT.MPqI :2006/03/32(土) 20:52:51 ID:pVWElzs4
でもそれやってるゲソはないよな。
不安定だからかな。

29 :小田諭 ◆eOwhT.MPqI :2006/04/16(日) 01:32:25 ID:+50c36mU
小泉浩の本はアテにならないね
アルトーの本と照らし合わせて実際に音出してみると重音で微分音が出てるのに,そう書いてなかったりする。
アルトーの本は運指が中途半端だリングキーの穴を半分ふさぐのもリムだけをおさえるのもおなじスラッシュでまとめてる。おさえ具合によっては穴を半分かちょっとだけ開くのとかでもぜんぜんちがう音が出るほど微妙なのに。

30 :小田諭 ◆eOwhT.MPqI :2006/04/16(日) 16:01:52 ID:5Ak10qMd
あるフルートの本に楽器の吹き口と反対側の穴をコルクでふさぐと1オクターブ低い音が出ると書いてあったが,やってみたら出なかった。
嘘書くでねぇよ。

31 :7分74秒:2006/04/16(日) 16:09:23 ID:Kfo32UtK
それはおまえが下手なだけ

32 :小田諭 ◆eOwhT.MPqI :2006/04/16(日) 16:12:54 ID:5Ak10qMd
いや絶対に出ません

33 :小田諭 ◆eOwhT.MPqI :2006/04/16(日) 16:17:37 ID:5Ak10qMd
吹き口を舌でふさいでキークラップスをすれば長7度低い音が出るけど

34 :7分74秒:2006/04/16(日) 16:22:45 ID:Kfo32UtK
それか楽器が壊れてるか。

35 :小田諭 ◆eOwhT.MPqI :2006/04/16(日) 16:26:40 ID:5Ak10qMd
だって音は指の穴からも空気が抜けて出てるのに,底の穴を塞いだだけで1オクターブ低い音がでるわけがない

36 : ◆30rKs56MaE :2006/04/16(日) 17:18:36 ID:WI66ZyiB
閉管構造の原理から考えればフルートでも可能だろうね。例えばクラリネットは元々閉管だし。
ただそうなると倍音関係が全く変わる。クラリネットが奇数倍音を持っているために、
オクターヴキーを開けると1オクターブプラス五度が鳴るとか、そもそも矩形派に近い音が出るのはそのため。
ただ実際には>>30のは聴いたことがない。
>>33に追記してフラッターツンゲを組み合わせると、連続したスラップ音になり擬似的な伸音が得られるが、
シャリーノが多用しまくっているので、よほど効果的に使わないとそこだけ彼っぽくなってしまう危険はある。

37 :小田諭 ◆eOwhT.MPqI :2006/04/16(日) 18:16:22 ID:X+aAG2tk
仮に指穴も全部ふさいでさらに底の穴をふさいでも,吹き口をふさいだ場合と同じ長七度低い音しか出ないよ

38 :小田諭 ◆eOwhT.MPqI :2006/04/16(日) 18:31:50 ID:X+aAG2tk
コルクじゃなくてガムテープみたいな平たいものでふさげば低いCが出ないこともないけど素材としては使えないな

39 :小田諭 ◆eOwhT.MPqI :2006/04/16(日) 19:01:11 ID:X+aAG2tk
それにつけても,フルートの特殊奏法って楽器が唾だらけになって,お嬢さんのフルーティストにはかわいそうで吹かせられないな。
綺麗なおねえさんのフルーティストがファニホーとか演奏する姿なんて想像できない。

40 :7分74秒:2006/04/16(日) 22:19:21 ID:SIifrrY4
>>39
その唾をなめなめしたいと思わんのか?

41 :7分74秒:2006/04/20(木) 13:00:46 ID:RYZDtdFN
鉄パイプ若しくはプラスチックのバトンを用意
片方を手のひらで叩く。叩いた後は完全にふさぐ
同様にして今度は半分だけふさぐように叩いたら直ぐに手を離す
前者は低く後者は高く音が出る
30がいってるのはこのことか?
つまりパンフルートの事ね

42 :小田諭 ◆eOwhT.MPqI :2006/04/20(木) 14:07:05 ID:bZkRd52p
>>41
どういうことかよくわかんないけどたぶんちがうとおもわれ。
多分その本は>>37>>38のことを言っていたのだと思うが,全穴閉鎖で吹いて1オクターブ低いCしか得られないなら,そんな面倒なことしているヒマに男らしくバス・フルートに持ち替えさせたほうがよいと思った。

43 :7分74秒:2006/05/08(月) 06:55:18 ID:T2AHLhUd
>>25のバルトロッツィの改訂増補案はバカなゲソオタは必ず定価で買うし信頼性が高ければ音楽学校やゲソの講習でも参考書として購入を勧められる。
必ず儲かる。IRCAMの機材と人材を使えば信頼性の高いものができるはずなのにアルトーみたいな人でさえ中途半端でしかもちゃんと自分の本に誤植や欠落がないようチェックしたのか怪しい本をおおっぴらに販売している。

>>36の意見は誰かがやってるからみたいなことを延々ゲソが言い続けてたらやがて、ピアノは指で弾くな、フルートは尻の穴で吹けってなことになる。いまほりくんはただ自分が目にした楽譜の記憶を仏にからめてひけらかしてるだけに見える。だから叩かれる。
2ちゃんは研究が済んで日本に帰国してからにしよーぜ。

44 :7分74秒:2006/05/08(月) 07:05:24 ID:T2AHLhUd
アルトーはラテンだしワインの飲みすぎだからしょうがねーか

45 :7分74秒:2006/05/08(月) 10:33:03 ID:Sy+G2etb
フルート以外の管楽器もOKにしようよ。
そうしないと類似スレが乱立すると思うけど。
サックスのいい本ない?

46 :7分74秒:2006/05/08(月) 12:12:15 ID:OVTez2Cq
バルトロッツィはフルート以外の木管のことも書いてるんじゃないの

47 : ◆30rKs56MaE :2006/05/08(月) 15:12:30 ID:T6jVdDfD
>>45
Hello! Mr. Sax
Parameters of the Saxophone.
By Jean Marie Londeix. For saxophone.
Published by Editions Alphonse Leduc. (524054420)

フランス語と英語との併記。重音表、特殊奏法解説など。
他に近年ベーレンライターからも本が出ているらしい。

48 :7分74秒:2006/05/08(月) 17:53:19 ID:TTqstgCb
↑おまえ花輪君かよ

49 :7分74秒:2006/05/08(月) 17:55:16 ID:TTqstgCb
ついでにオーボエとクラリネットとファゴットのもあったら教えてくれ!!
IRCAMなら情報にことかかないはずだ。

50 :7分74秒:2006/05/08(月) 18:01:00 ID:TTqstgCb
ついでにバルトロッツィの本というのが実在するのか入手可能かも教えてくれ。

51 :7分74秒:2006/05/08(月) 18:45:24 ID:rvyUHuHw
   ヽ "゙ー-、、         / : :!
    i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
     i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
     ヾ_:::,:'           -,ノ
     ヾ;.   ''''''     '''''' ;,
       ;;  (●),   、(●);:     さあ早く教えろよ。いまほり
      彡;.   ,,ノ(、_, )ヽ、, ミ
       .,;'    -=ニ=- ' ,;'、
      .;'     .`ニニ´   ;:
       ;:             ';;

52 :7分74秒:2006/05/08(月) 21:40:28 ID:DLhoYJmb
>47
ありがとう
その本はソプラノとかバリトンとかも載ってるのかな。
キエンツィのは当てにならないってホント?

あと湯浅譲二の「私ではなく風が」の中間部に
`Double Tone`ていう指定があるが、あれはJAZZのブロー・サウンドみたいに
声による重音ってことかな。

53 :7分74秒:2006/05/08(月) 21:50:28 ID:rvyUHuHw
サックスの声の重音はグロウルって言うんだよ
武田真司がはなまるマーケットで言ってたよ

54 : ◆30rKs56MaE :2006/05/08(月) 22:40:14 ID:KHv+KihR
大分前に別の掲示板へ書いたのを思い出したので転載しとく。

●奏法の本
Carin Levine/Christina Mitropoulos-Bott: The Techniques of Flute Playing (Baerenreiter) 38EUR
小泉浩 フルートの現代奏法 (Schott Japan) \3800
Pierre-Yves Artaud: Flutes au present (Gerard Billaudot) 28.30EUR
ピエール=イヴ・アルトー 恩地元子訳 現代フルート教本La Flute (ドレミ音楽出版) \1800 *上の本の訳ではない別物
Peter Veale/Claus-Steffen Mahnkopf: Die Spieltechnik der Oboe (Baerenreiter)
(*邦訳あり 曽田裕司訳 スパイラル音楽出版会 \4500)
Phillip Rehfeldt: New Directions for Clarinet (University of California press, USA) 47.80EUR
Alexandre Ouzounoff: Actuellement le Basson (Salabert) 19EUR
Benny Sluchin: Contemporary Trombone Excerpts (Ed. Musicales Europiennes) 25.50EUR

●作曲家・現代音楽全般について
「武満徹著作集(全5巻)」武満徹(新潮社)
「音楽」小澤征爾・武満徹(新潮文庫)
「作曲家武満徹と人間黛敏郎」岩城宏之(れんが書房新社)
「武満徹 響きの海へ」船山隆(音楽之友社)
「武満徹 音・言葉・イメージ」小沼純一(青土社)
「人生の半ば」湯浅譲二(慶應義塾大学出版部)
「魂のランドスケープ」細川俊夫(岩波書店)
「ブーレーズ音楽論」ピエール・ブーレーズ 船山隆、笠羽映子訳 (晶文社)
「ジェルジ・リゲティ論」神月朋子(春秋社)
「ベリオ」デヴィッド・オズモンド・スミス、松平頼暁訳(青土社)
「作曲の20世紀 1・2」長木誠司・編(音楽之友社)
「20世紀の作曲」ヴァルター・ギーゼラー(音楽之友社)
「日本の作曲20世紀」(音楽之友社)

Les Cahiers de l'IRCAM 1 Michael Jarrell (IRCAM)
Les Cahiers de l'IRCAM 6 Kaija Saariaho (IRCAM)
Les Cahiers de l'IRCAM 7 Frederic Durieux (IRCAM)
Les Cahiers de l'IRCAM 8 Philippe Manoury (IRCAM)
"Compositeurs d'aujourd'hui Tristan Murail" Peter Szendy (IRCAM/l'Harmattan)
"Dans le Vertige de la Duree - Voltex Temporum de Gerard Grisey" Jean-Luc Herve (L'Itineraire/l'Harmattan)
"Tristan Murail: une expression musicale modelisee" Dominic Garant (Univers musical/l'Harmattan)
"La notion de Figure chez Salvatore Sciarrino" Grazia Giacco (Univers musical/l'Harmattan)
"Ecrits" Klaus Huber/preface de Philippe Albera [ver.traduit francais] (Contrechamps Editions)
"Luc Ferrari portraits polychromes" Luc Ferrari (InaGRM/CDMC)
"Portrait(s) de Ianis Xenakis" (bibliotheque nationale)
"Xenakis: Les Polytopes" (Balland)
"Polyphony & Complexity" Claus-Steffen Mahnkopf, Frank Cox, Wolfram Schurig [english ver.] (Wolke)

55 :7分74秒:2006/05/08(月) 22:45:25 ID:7IcguOgF
いわゆるダーティー・トーンってやつだ
ジャズの場合は大抵声と楽器音はユニゾン
チェッカーズの藤井弟さえやってる別に前衛でもなんでもない奏法

56 : ◆30rKs56MaE :2006/05/08(月) 22:50:18 ID:KHv+KihR
ベーレンライターの本についてはそれぞれ、
カリン・レヴァインは現在第2版が出ている。ピッコロ、アルト、バスフルートについての補遺。
CDが付いたとのうわさを聞いたが定かではない。僕は既に初版が出てすぐ買ったから。
ペーター・ヴィールのオーボエの本は、原語版(英独仏)はCDつき。
日本語訳については、スパイラル音楽出版会と言うのがほとんど個人出版規模のものらしく、
楽器店でもなかなか取り扱っていない。
オーボエ専門店というのが渋谷と新宿にそれぞれあるから、それらをwebなり
吹奏楽雑誌などで探して、そこから取り寄せてもらうのがいいと思う。
あと先に書いたとおり、今はサックスの本も出ているらしい。

57 :7分74秒:2006/05/08(月) 23:08:08 ID:3p0coZQj
>「私ではなく風が」`Double Tone`
7度音程で書いてあるんだが
高低どっちがvoiceなのかわからん

58 :7分74秒:2006/05/08(月) 23:12:07 ID:7IcguOgF
それは楽譜の記号表に書いてないか???
普通の音符(楽器音)に対して四角い音符とか段を変えてVoiceと分けられてたりなにかあるはずだぞ

59 :7分74秒:2006/05/08(月) 23:23:59 ID:3p0coZQj
載ってないんだな。。。
他の部分は運指が載っているんだが、そこの部分たけ何も書いてない。
いろいろな演奏を聞いたけど、人によって演奏法が全然違うの。

声の重音といえば、武満のジェモーのトロンボーン
リンドベリは全然出来てないね。プランジャー・ミュートも使えていないし。
やっぱりグロボカールでないとな。

60 :7分74秒:2006/05/08(月) 23:35:44 ID:NCGh86Gp
リンドベリ、不正振動のほうの重音は完璧らしい。。。

http://www.sonata.jp/murata.kousei/technique.html#juon
ちなみに「ケレン」では二つ目の音符がカッコつきになってる。

61 :7分74秒:2006/05/08(月) 23:38:56 ID:7IcguOgF
じゃあどっちでもいいじゃねーか?
どうしても気になるなら作者本人に問い合わせるのがよい

62 :7分74秒:2006/05/14(日) 20:25:37 ID:cqjSESvF
キバラ最高

63 : ◆slyChbHy6g :2006/05/23(火) 15:29:50 ID:Mf+YIyjm






64 :7分74秒:2006/06/26(月) 04:02:54 ID:m5eBBPp9
流れとあんまり関係ないんだけど文献を探しても載ってないんで
特殊奏法って事で教えて欲しいんだが、
第3オクターブのBとCでのトリルのやり方がわからんのよ、誰かご存じない?
それが載ってる本でもいいんで。

65 :7分74秒:2006/06/26(月) 04:35:45 ID:m5eBBPp9
ごめん、自分でさがしつづけてたら海外サイトで発見したよ
ありがとう、みんな。

66 :7分74秒:2006/06/26(月) 09:03:52 ID:V7vXByCp
キバラ萎え

67 :7分74秒:2006/06/26(月) 20:52:18 ID:up+Ozh9O
ビスビリャンドってかならずしも正確に同音程のトレモロじゃなくて大概平均率の音と微分音とのトリルだよな

68 :7分74秒:2006/07/03(月) 14:42:47 ID:BBNmu9Oh
前とあるいるかまーがこの掲示板でウィスパー・トーン(ホウィッスル・トーン)とビスビリャンドを混同してた。
ビスビリャンドは英語にすればウィスパーということだがウィスパー・トーン(ホウィッスル・トーン)のことをビスビリャンドと記載してる本や楽譜を見たことない。
あえてツッコまなかったがいるかむも大したことねえな。

69 : ◆30rKs56MaE :2006/07/04(火) 06:08:28 ID:OOMvJwlp
そんな誤記をした覚えは無いが

70 :7分74秒:2006/07/05(水) 17:14:22 ID:aUytgWht
http://multic.jp/otakara/?code=36270
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