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モートン・フェルドマン Morton Feldman

1 :7分74秒:2005/05/18(水) 01:28:30 ID:GZSokDNe
語れ

Morton Feldman Page
ttp://www.cnvill.demon.co.uk/mfhome.htm

2 :7分74秒:2005/05/18(水) 01:30:12 ID:/pcU55tP
なぜフェルドマンのスレが2ch内に3つもあるのか

3 :7分74秒:2005/05/18(水) 01:38:25 ID:Duwmdsqv
モートン・フェルドマン
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113357155/
モートン・フェルドマン
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113626180/

4 :7分74秒:2005/05/18(水) 08:01:21 ID:lsxez+o3
クラ板のはスレが2つあるおかげでかえってやってられん。

5 :7分74秒:2005/05/18(水) 14:06:56 ID:1b8k3y7U
近藤譲のあの感じはフェルドマン作品から影響をうけたものなの?

6 :7分74秒:2005/05/18(水) 15:23:40 ID:fNMETp2H
にひひひひひ

7 :7分74秒:2005/05/18(水) 16:34:54 ID:FDnQ5sul
この板もスレも腐ってるな・・

8 :7分74秒:2005/05/21(土) 17:02:39 ID:xgSQvt1x
立て逃げイクナイ

9 :7分74秒:2005/05/23(月) 13:29:38 ID:3LEArcxg
僕はモートン病という足の病気です。まじで。

10 :7分74秒:2005/05/27(金) 16:18:52 ID:YmugNKvG
てすつ

11 :7分74秒:2005/05/28(土) 07:18:46 ID:KQ4ZTwHo
2chにはフェルドマン語れる香具師はあまりいないようだ。
昔、フェルドマンスレを立てて痛感した。

12 :7分74秒:2005/05/28(土) 15:19:12 ID:moOe+L3b
15年程も前かな、高橋アキと工藤氏の演奏で「クリスチャン・ウォルフのために」4時間全曲ぶっ通し演奏というイベントに行った。
ウィスキー会社がスポンサーで、出入り自由、ウィスキーあおり放題だったよ。
私は開演前少しだけウィスキー飲んで、結局4時間座りっぱなしで聴いた。ずっと聴いていた人たちはやはり少数派のようだった。
しかし、あそこで、実際4時間拘束されて聴いたことで、確実に自分の中の何かが変わったと思った。
殆どラストの方で、最初の音形が戻ってくるんだけど、その知覚のされ方が、段々霧が晴れてくる様な感じで分かってくる。あの感覚は、あれが初めてだったし、あれ以降はない。まさに希有の体験だったよ。

13 :7分74秒:2005/06/04(土) 17:33:30 ID:69JRf63Y
フェルドマンが大好きです
でもCDもLPも探すのが大変です
でも大好きです
演奏会で聴きたいけどどこでやってるかもわかりません


14 :7分74秒:2005/06/04(土) 20:51:37 ID:5yhQdR7f
「トライアディク・メモリーズ」と「ロスコ・チャペル」が好き。

15 :7分74秒:2005/06/05(日) 00:09:35 ID:hTM35mgO
どこで買えますか?

16 :7分74秒:2005/06/05(日) 00:33:04 ID:7kbuQQIW
トーマスフェルドマンならしってる

17 :7分74秒:2005/06/05(日) 07:44:30 ID:Vt3Yvfxd
「トライアディク・メモリーズ」と「ロスコ・チャペル」なら
アマゾンやHMVでも、まだ買えるでしょう。

でもフェルドマンのCDは、亡くなってから10年くらいの
ころ相当の数が出てたけど、いまは手に入りにくいのが
多いみたいですね。

18 :7分74秒:2005/06/05(日) 22:03:37 ID:osEqcev2
何枚くらい出てるんでしょうか?
LPも欲しいです

19 :7分74秒:2005/06/06(月) 08:46:58 ID:hJgODqVS
>>18
ディスコグラフィは、>>1 のサイトで。

20 :7分74秒:2005/06/06(月) 12:29:30 ID:YMuLViFP
Hatから以前結構リリースされていたけど、
名盤といえる品は無かったような気がする。
Hinterhauser (pf) の演奏が良かった。
(レーベル名は失念した)

21 :7分74秒:2005/06/13(月) 09:38:40 ID:eMV/tP24
String Quartet IIに関してはHatのIves quartetの方が
Modeの演奏より緊張感があり良いと思う。
それにしても同じ曲なのに演奏時間が1時間以上違うとは。
どっちのテンポがフェルドマンの意図した所か分からんが。

22 :名無しの笛の踊り:2005/06/14(火) 01:32:42 ID:4rGFO77p
初演は6時間だったそうだ

23 :7分74秒:2005/06/14(火) 12:24:13 ID:LK63QywY
HATならPIANO,VIOLIN,VIOLA,CELLOが好きで今でもよく聴いてるけど

24 :7分74秒:2005/06/15(水) 22:22:49 ID:CtzN4A5u
ここの静寂はフェルドマンが意図したことか?

25 :7分74秒:2005/06/16(木) 01:21:49 ID:rgh7TqzE
ゆっくりとしずかにながく

26 :7分74秒:2005/06/23(木) 08:00:43 ID:m/3OZgum
どっかで演奏会やってない?



27 :7分74秒:2005/07/10(日) 09:00:06 ID:08JkD4/r
Morton Feldmanについて私が思うこと

28 :7分74秒:2005/07/20(水) 16:27:26 ID:Ud8Dvp/u
          _Y_
            r'。∧。y.
         ゝ∨ノ       >>1が糞スレ             ,,,ィf...,,,__
          )~~(             立てている間に   _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
         ,i   i,                        ,z'"    ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
         ,i>   <i     文明はどんどん発達し    r”^ヽ      く:::::|::|:::〔〕〔〕
         i>   <i.     ていく・・・・・・。      入_,..ノ ℃      ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__  |,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='             >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
  ~''':x.,,  ~"|{ G ゝG }|"~  ,,z:''"                     ___
      ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~      <ー<>         /  l ̄ ̄\
        .|))    ((|        / ̄ ゙̄i;:、      「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
             ))|       r'´ ̄「中] ̄`ヾv、   `-◎──────◎一'
                   ├―┤=├―┤ |li:,
                   |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:;
                   ||//__|L_」||__.||l」u|:;
                   |ニ⊃|  |⊂ニ| || ,|/
                   |_. └ー┘ ._| ||/
                   ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /

29 :7分74秒:2005/07/20(水) 22:45:30 ID:naxxN8JH
文明が発達し、

街は騒音に溢れる今だから、

一時の静寂に漂う "Morton Feldman"

30 :7分74秒:2005/07/22(金) 00:21:44 ID:5QNG2Hov
彼の作品でどれが一番好きといわれても答えにくい。

31 :7分74秒:2005/07/22(金) 06:05:23 ID:VMXqS1zd
俺はトライディアックメモリーズに一票だな

32 :7分74秒:2005/07/22(金) 07:54:22 ID:l+VxMjNg
「ピアノ、ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ」だな。
あとは「コプトの光」か。


33 :7分74秒:2005/07/22(金) 10:36:59 ID:FT7ukh5/
Patterns in a Chromatic Fieldの最初が一番印象的

34 :7分74秒:2005/08/09(火) 16:29:26 ID:gJSLe5ZU
最近買ったCDの解説に
「Rothko Chapelの最後の有名なHebrewメロディー」
とあったんですけど、Hebrewメロディーってなんですか?

35 :7分74秒:2005/08/24(水) 17:06:48 ID:+ktftgnT
>>34
ヘブライのメロディー?
なんだろう、ユダヤ教に古くからある聖歌のメロディーとか?


36 :小田諭 ◆y2q.NRvZP2 :2005/08/24(水) 17:09:12 ID:QPI25mlA
ハルシオンのんでフェルドマン聴きながら寝るとよく眠れる

37 :7分74秒:2005/08/25(木) 09:43:20 ID:wseLi82V
>>34
作曲家本人は
「ほぼヘブライ的な(quasi-Hebraic)なメロディーが終わりにヴィオラで奏されるが、
それは私が15歳の時に書いたものだ」と言っているけどね。



38 :7分74秒:2005/09/13(火) 03:25:08 ID:UG/OkXmd
今Concertzenderでピアノと弦楽四重奏やってる
http://www.omroep.nl/concertzender/live64.asx

39 :7分74秒:2005/09/29(木) 18:46:31 ID:fsP4L4tW
>>38
どうしてageてくれなかったんだ。

40 :7分74秒:2005/10/11(火) 00:11:30 ID:colAooKB
バーバラのthree voices すげーいい

41 :7分74秒:2005/11/05(土) 16:25:40 ID:68ftcVME
さてと

42 :7分74秒:2005/11/06(日) 13:19:48 ID:eLD4ZR3q
おっ?なにか始まるみたいだぞ

43 :7分74秒:2005/11/07(月) 00:39:16 ID:crPUnMGv
ごめんなさいネタありません
さいきんフェルドマンのディスクをいろいろゲットできたので
うれしくてついスレをあげてしまいますた

44 :7分74秒:2005/11/08(火) 19:52:00 ID:vW/zeXvz
>>43
ゲットしたディスクのタイトルとご感想をどうぞ。

45 :7分74秒:2005/11/09(水) 01:24:23 ID:SnvrYO4K
Patterns in a chromatic fieldのハットアート盤
聞きたいお

46 :7分74秒:2005/11/10(木) 09:08:15 ID:h5OeTqVj
>>12
激しく同意。数ヶ月前ベルリンの美術館でフェルドマンの演奏会があって行った。
そのときの曲も2時間くらいの長さで晩年のおそろしく静かな音楽だった。
で、やっぱり最後のほうになると聴いている耳が一気に敏感になってきて、どんな小さな変化も聴き取れるようになってくる。
そしてそれが非常に心地良かった。

彼の音楽の場合、普通の音楽の聴取とは価値のありかたがまったく違いますが、
あの岩石みたいな顔したおっさんから作られた繊細な響きの連続は、妙にセクシーで、私の心を離しません。

47 :7分74秒:2005/11/10(木) 21:32:05 ID:SZWNUTIt
>> 44
crippled symmetry-bridge
for samuel beckett-cpo
patterns in a chiromatic field-tzadik
palais de mari-sub rosa

あとmodeのクラリネット集と図形楽譜のやつでつ

まだマリの宮殿しかきいてません
感想は、、、、キモティイイ,,,(としか、、

48 ::2005/11/22(火) 09:23:40 ID:4eWniST8
palais de Mariを演奏会で弾く予定です。

不安定な世の中、地下深くの地盤に耳を傾ける。
「静寂」ほど力強いものはない。
自分をもっと大切にしていきたい。

49 :7分74秒:2005/11/22(火) 12:37:01 ID:qOHge9Ex
ウィキペディア - [[モートン・フェルドマン]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%B3

間違いがあったら直してください。

50 :7分74秒:2005/11/23(水) 04:09:42 ID:BWYHexK+
>>49
邦題にいろいろ問題あり。訳のせいでCD・楽譜を検索できなかったら意味が無い。

>「〜でもなく」(1977年)
NEITHERのままが良い。

>ロスコ教会(1971年)
chapel(礼拝堂)はchurch(教会)の一部なので誤り。
普通日本の教会では「チャペル」と呼ぶ。

>歪められたシンメトリー (1983年)
crippledは対象形の片側が崩れていること。

>廃墟の静寂(1986年)
Palais de Mariのこと? あまり勝手な邦題は困る。
メソポタミアのマリ王国について調べよ。

上述のとおり、原題を尊重したほうがいい。

51 :7分74秒:2005/11/23(水) 06:10:53 ID:B1Cl/9X5
「Palais de Mari」は直訳すれば「マリの王宮」か。

52 :7分74秒:2005/11/23(水) 06:57:43 ID:BWYHexK+
検索すればぞろぞろ出てくるよ
1930年代に発掘された遺跡
http://perso.wanadoo.fr/spqr/mari_pal.htm
http://www.diplomatie.gouv.fr/culture/culture_scientifique/archeologie/mari/zoom/photo04.html
http://www.diplomatie.gouv.fr/culture/culture_scientifique/archeologie/mari/zoom/photo05.html
http://www.diplomatie.gouv.fr/culture/culture_scientifique/archeologie/mari/zoom/photo06.html
http://www.diplomatie.gouv.fr/culture/culture_scientifique/archeologie/mari/zoom/photo08.html

http://www.diplomatie.gouv.fr/culture/culture_scientifique/archeologie/mari/urbanisme/urbanisme.html

53 :7分74秒:2005/11/23(水) 15:22:42 ID:TJVC3vOw
>廃墟の静寂
検索すると結構出てくるね
どっかのCDとかでそう訳されたんだろうか

54 :7分74秒:2005/11/23(水) 21:01:32 ID:BWYHexK+
ファニホーの「対位法の牢獄」(←もち完全な誤訳ね) みたいなもんだろう。
意訳ですらない妄想訳。
トンデモ邦題は一人か二人の解説屋が撒き散らしていることが多いので
そいつの首根っこを押さえとかないと。

55 :7分74秒:2005/11/24(木) 01:52:44 ID:0wZgIUJt
廃墟の静寂の元ネタは楽○の風景じゃないかと推測

56 :7分74秒:2005/11/24(木) 02:15:54 ID:WXzqPZsh
>>55
岩城宏之?
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004202507/250-4541490-1061802

57 :7分74秒:2005/11/24(木) 04:10:37 ID:Suv9X1CY
>>49
冒頭に「特異な楽器編成の為の作品を多く残したことで知られる。」ってのは、すごい違和感。
フェルドマンの曲の楽器編成は他の現代音楽と比べて特異だとは思わないが・・



58 :7分74秒:2005/11/25(金) 01:15:02 ID:tQvHgzgq
>>56
不破のほうだろ

59 :7分74秒:2006/03/07(火) 01:47:24 ID:YvgO9N5G
Philip Gustonのために、あげ!

60 :7分74秒:2006/03/07(火) 03:10:54 ID:vA5OPPp7
不破キモイよな
不破に付和雷同するピアノヲタはもっとキモィが。

61 :7分74秒:2006/03/07(火) 09:08:33 ID:lsX9nGok
John Cageのためには結構いいよ。



62 :7分74秒:2006/03/07(火) 10:55:28 ID:e/+ZCEEI
今井信子が「ヴィオラ・イン・マイ・ライフ」をプログラムに入れたが
曲に共感出来ないと言って演奏を取りやめた事があった
この人ダメじゃんと思った

63 :7分74秒:2006/03/07(火) 12:38:02 ID:MUgDyyvH
ああ、ダメだな

64 :7分74秒:2006/03/07(火) 12:58:04 ID:dL97hjFP
>>60
最近、サイトの体裁ばかりがよくなって中身が薄くなったような気がする。

65 :7分74秒:2006/03/07(火) 19:09:03 ID:hecYb/vn
睡眠薬を飲んで、フェルドマンを聴きながら寝るとよく眠れる・・・
あのまったりとした弱音のリピートが眠りを誘ってくれるよ。

66 :7分74秒:2006/03/07(火) 19:16:57 ID:e/+ZCEEI
SQ1は途中でいきなり激しくなって目が覚める

67 :7分74秒:2006/03/07(火) 19:28:44 ID:OtTvkBkD
フェルドマンの作品は油断できない。

68 :7分74秒:2006/03/07(火) 22:45:27 ID:7mVbc+cU
>>62
誠実ではあるんでない

69 :7分74秒:2006/03/08(水) 00:33:18 ID:EkO1L7RR
ザビーネ・リープナー演奏の「トライアディック・メモリーズ」ってどんな感じ?

難しい音楽かな?

70 :7分74秒:2006/03/08(水) 03:22:16 ID:VzbHtS6A
よくねれるよ

71 :7分74秒:2006/03/08(水) 15:53:29 ID:YgHBfKEG
ゆーっくりした演奏

72 :69:2006/03/08(水) 21:37:46 ID:BVwghmqy
>>70-71
レスサンクス。そのうち買ってみよう。

73 :7分74秒:2006/03/08(水) 23:39:28 ID:aBpF1EBv
Piano and String Quartet by Aki Takahashiがよくねれるよ。
音間の余白と一音一音の微妙な違いが深くていいね。

74 :7分74秒:2006/03/09(木) 02:14:37 ID:RpGdKBQr
いや〜俺はフェルドマン聞くと耳がさえちゃって眠れないなあ。
ケージ晩年のナンバーピースだと、途中からぐっすりなんだが・・・

75 :7分74秒:2006/03/20(月) 13:48:28 ID:MBkhhiMF
フィリップガストンのためにの110分目あたりが綺麗

76 :7分74秒:2006/05/25(木) 20:34:56 ID:ue71JjpT
ハットアートから「クラリネットと弦楽四重奏」が再販されるみたいだけど
「ピアノ、ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ」の方が聴きたい。

77 :7分74秒:2006/05/25(木) 20:40:44 ID:ue71JjpT
誤情報でした。どちらも再販はまだのようです。スマソ orz

78 :7分74秒:2006/05/26(金) 00:48:13 ID:/5QZ2/od
雨の日にだからフェルドマン

79 :7分74秒:2006/07/03(月) 01:49:52 ID:nBIj/QJ0
(@△@)<蒸し暑い時はフェルドマン聴こう

80 :7分74秒:2006/07/17(月) 22:21:13 ID:OGZ12SP5
雨降りかつ蒸し暑いのでフェルドマンを聴く。
OGREOGRESS PRODUCTIONSから出ている作品集を通販で購入。
未出版の初期のピアノ曲やヴァイオリンソナタなどを聴いた。後のフェルドマンとは全然違う作風。

81 :7分74秒:2006/07/19(水) 01:02:43 ID:s0FyfpYy
おれはMODEの第2集(50年代の作品)と4集(不確定音楽)を購入。
第2集にはテープ作品も1曲入ってるがピアノ曲が大半を占める。
第4集はフェルドマンらしい涼しげな作品集。気に入りますた。
次はクラリネットを伴う後期作品集あたりいってみようかな・・・

82 :7分74秒:2006/07/19(水) 01:46:04 ID:s0FyfpYy
>>80
OGREOGRESS PRODUCTIONSのCDはケージのFour4を持ってますが
二つ折りの紙にプラスチックのへそが糊付けされてる変なジャケですか?


83 :7分74秒:2006/07/19(水) 20:28:34 ID:hxezIMnH
feldman
唯一持ってるCDが「映画音楽集」
やっぱ変かなあ

84 :7分74秒:2006/07/19(水) 21:11:14 ID:s0FyfpYy
kairosから出てるやつかな?
「映画音楽集」 といってもやっぱりフェルドマン

85 :7分74秒:2006/07/20(木) 00:43:21 ID:yH/tWOOF
映画音楽てジャクスン・ポロックのやつか?
そういやブレズやクセナキスも映画音楽あるんだよな?
そういうのまとめてDVD出せば売れるんじゃね?

86 :7分74秒:2006/07/21(金) 02:17:07 ID:kclXkaCA
>>46
岩石みたいな顔したおっさんワロス

87 :7分74秒:2006/07/22(土) 10:44:00 ID:gmh44zqg
ナチュレ・ピースってかっこいいなあ・・・

88 :7分74秒:2006/07/27(木) 00:34:04 ID:wBsSkEkd
マリの宮殿聴いてしびれた。すごいイイ!ね。
CDショップでNonkenのTriadic Memoriesっての見つけたんだけど演奏はどうなん?
現代音楽ってたまにとんでもない演奏掴まされるもんだから心配なんだけど…

89 :7分74秒:2006/07/27(木) 01:49:42 ID:OplWQD2i
>>49
早く直せコラ!
チャペルは「教会」ではない

90 :7分74秒:2006/07/27(木) 02:21:47 ID:/l+XITB4
>>88
「トライアディック・メモリーズ」は録音が多くて迷うけど、
ノンケン盤も悪くは無いみたい。MODEのシリーズはなかなか高水準と思われめ。
現時点ではヒンターホイザー(COL LEGNO)盤が一番人気ってところか・・・


91 :7分74秒:2006/07/27(木) 02:26:19 ID:wBsSkEkd
>>90
MODEのが高水準と聞いて調べてみたら…高橋アキがいるではないか!
でもそれほど人気って訳ではないみたい?
それじゃあヒンターホイザー盤ってのを買ってみようと思います。

92 :7分74秒:2006/07/27(木) 02:30:31 ID:wBsSkEkd
すいません、追伸。ヒンターホイザー盤ってこれですか?レーベル情報しか出ていないのですが…。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000025BQN/249-7304382-8059511?v=glance&n=561956&s=classical

93 :7分74秒:2006/07/27(木) 03:03:04 ID:o2foeHFg
ヒンターホイザーはべとべとして締まりがない演奏
アキさんにしとけ、悪いことは言わん

94 :7分74秒:2006/07/27(木) 03:11:17 ID:/l+XITB4
>>92
そうそれ。それです。
MODEからは「For Bunita Marcus」が高橋アキの演奏でリリースの予定らしいね。
MODEのフェルドマン・エディションは結構人気あるんじゃない? タワーとかでも品切れしてるものが多いし…
ノンケンの「トライアディック・メモリーズ」は比較的新譜なので在庫してるけど。
現代モノのCD(特にMODE)って一旦メーカーで在庫切れするとなかなか再プレスされないから入手難になっちゃうんだよねー

95 :7分74秒:2006/07/27(木) 03:19:41 ID:wBsSkEkd
むーん…悩む…。人によってやっぱり結構違ってくるんだね。
…こうなったらどっちも買って聞き比べてみるか!w
いろいろとアドバイスありがとうございます。
現代音楽のCDも安定して供給される時代にならないかな…

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