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【超一流】ヘルマン・シェルヒェン【情熱】

1 :名無しの笛の踊り:2006/05/22(月) 21:50:55 ID:d0/8L2SB
マーラー9番は彼が最強だと思っています。

2 :名無しの笛の踊り:2006/05/22(月) 21:55:24 ID:Y+Q5FuWN
2流

3 :名無しの笛の踊り:2006/05/22(月) 22:11:34 ID:qixkwdt4
ブラ1が大好き。

4 :名無しの笛の踊り:2006/05/22(月) 22:13:00 ID:ZcWteWcW
チン○でかいよなー

5 :名無しの笛の踊り:2006/05/22(月) 22:16:48 ID:rDbsL87o
マラ7のスタジオのもイイ。

6 :名無しの笛の踊り:2006/05/23(火) 00:03:21 ID:/7B/d2jQ
実はバッハがよい

7 :名無しの笛の踊り:2006/05/23(火) 00:40:51 ID:wBwEpZPt
ウェストミンスターのスタジオ録音時代と後年のライブ盤の演奏は
丸っきり別人だから面白い。

8 :名無しの笛の踊り:2006/05/23(火) 08:35:30 ID:MPzASJqr
シェルヘンの宗教曲は別格。

9 :名無しの笛の踊り:2006/05/23(火) 21:06:07 ID:fJzeKrPR
ベト7大好き。


10 :名無しの笛の踊り:2006/05/23(火) 21:11:32 ID:1uh4125a
ウィーン響とのマラ7はでたらめ過ぎる。

11 :名無しの笛の踊り:2006/05/23(火) 21:29:50 ID:KiO0qe2z
マラ5はデタラメを通り越しフランス人でさえ大ブーイングの本当に・・・・・











・・・素晴らしい演奏。

12 :名無しの笛の踊り:2006/05/23(火) 21:37:09 ID:L+RVKWNF
ウェストミンスターのブラ1がいいんだよ。面白いよ。

13 :名無しの笛の踊り:2006/05/23(火) 21:48:13 ID:KiO0qe2z
ウェストミンスターはどの曲も結構保守的だから食い足りない。

14 :名無しの笛の踊り:2006/05/23(火) 21:51:55 ID:mWJGfKkl
ウェストミンスターのベト5最高。
ウェストミンスターから出てるベトはロイヤル・フィルとのがいい。
ウィーン国立oとのは好きではない。
輸入盤のベトsym全集セットは音が悪すぎる。


15 :名無しの笛の踊り:2006/05/24(水) 02:05:50 ID:MQBmi3sh
ウェストミンスターの音質自体は当時としては破格のレベルなんだけどな。

16 :14:2006/05/24(水) 02:23:00 ID:J4olKW+H
上に書いた輸入盤のベトsymセットとは
Archipelレーベルのもので、カタログ番号はARPCD0201。
ウェストミンスターのベト5と書いたのは
Universal Victorレーベルのカタログ番号MVCW18024。

ユニバーサルの方は年代の割にかなり音質がいい。
アルチペルの方は同じ音源だが、音質がかなり悪い。

17 :名無しの笛の踊り:2006/05/24(水) 02:25:58 ID:mJyJFvyE
現代音楽の音源てほとんど残っているのかな。

18 :名無しの笛の踊り:2006/05/24(水) 02:32:12 ID:PdWRGDCL
それは、シェルヘンが残した現代音楽の録音の事かね?

ってか、そもそも、そう言うの録音自体されてるか?

19 :名無しの笛の踊り:2006/05/24(水) 19:20:52 ID:Y6j+YHuU
てか、ベト全は例のルガノが最強、いや最凶じゃね?

20 :名無しの笛の踊り:2006/05/24(水) 20:00:42 ID:1c9y+nNP
あれっ?
シェルヘンってウェストミンスターに
ベートーベン全曲残してたっけ?

21 :無名さん :2006/05/24(水) 20:03:55 ID:ybn06+2o
>19
あれって、本気なのか冗談なのかいまだよくわからない。

22 :名無しの笛の踊り:2006/05/25(木) 18:58:50 ID:j6u1+WzL
本人は大真面目だっただろう。
全曲通すとわりと一貫性があるようにおもう。
正直、桶がヘボすぎるからギャグみたいに聴こえるんでないかな?
当時もっと周囲に理解があったらブーレーズか
アーノンクールの「偉大な」先駆者になっていた希ガス。
今や殆ど際物扱いなのがなんか残念。


23 :名無しの笛の踊り:2006/05/25(木) 20:02:58 ID:kLHOQHjp
レーガーのモツ変は素晴らしい演奏だよ。モノラル録音の同曲ではベームの新盤と双璧だな。

24 :名無しの笛の踊り:2006/05/28(日) 23:17:49 ID:NIOo36/z
最近THARAでも新盤が出なくなったね?
ネタ切れか?それとも売れないから…?

25 :名無しの笛の踊り:2006/05/31(水) 00:31:07 ID:Zsb4kOYI
別に調べたわけでも無い、あくまでも個人的印象だけど
THARA=ウェストミンスター音源という意味なら、そもそも、そんなに多くは
無いって印象があるんだけどな。

ウェストミンスターって室内楽(と宗教音楽)中心・指揮ものはロジンスキーと
分担・・・・からの勝手な推測。

26 :名無しの笛の踊り:2006/06/03(土) 15:54:10 ID:09f/ldjT
今、ミケランジェリと共演したシューマンのPコンを聴いてるぞ。
ソリストの立派さと指揮者の強引さがコントラストを成して感動だ。

27 :名無しの笛の踊り:2006/06/03(土) 17:04:34 ID:y/bpu2n0
フルニエとのドボルザークのチェロ協聴いてたら
端正なイメージのあるフルニエが結構はじけて演奏しているのに驚き。
オケはわりと控え目だから余計目立つ。
ソリストの意外な一面を引き出すのが上手いのかな?
この変態ヲヤジ(誉め言葉)。


28 :名無しの笛の踊り:2006/06/06(火) 20:36:42 ID:+WsB4gX9
 ルガノのべートーヴェンは強烈だったな。あれを聴く前はロスバウドと
同じドライな指揮者と思っていたよ。

29 :名無しの笛の踊り:2006/06/07(水) 00:34:17 ID:ZbsGZckC
シェルヘンの指揮する現代音楽が聞きたい・・・・・

指揮は、むしろそっちの方がメインだったんだっけ?

30 :名無しの笛の踊り:2006/06/07(水) 00:37:50 ID:P1bJhSLC
TAHRAにハルトマンの交響曲6番があった

31 :名無しの笛の踊り:2006/06/08(木) 23:47:15 ID:RXkaSstU
Westminsterでは、プロコフィエフ、ストラビンスキー、ヒンデミット、ワイル、
ベルク、シェーンベルク、ハチャトリアンを入れているねえ。

Arkadiaとかいうレーベルだと、ライブで
シェーンベルクの「ペレアスとメリザンド」、Friede auf Erden op.13、
Erwartung op.17
ベルクのルル組曲、Der Wein、叙情組曲から3つの断章
がでている。

32 :名無しの笛の踊り:2006/06/13(火) 01:06:28 ID:t+sVnRkk
この人のバッハ「フーガの技法」ってどう?

33 :名無しの笛の踊り:2006/06/13(火) 01:23:41 ID:Jki2hf2h
この前、ラジオ・フランスでシェルヘンのノーノをやってたよ。

34 :名無しの笛の踊り:2006/06/13(火) 02:52:46 ID:rxOUlQjO
>>32
バッハ->「あの」シェルヘン編曲=「やっぱり」ストコフスキー編曲=「当然」爆演
と連想して聴くと、怪我をする。

35 :名無しの笛の踊り:2006/06/13(火) 12:25:51 ID:8yJcv8vv
シェルヘンは、ロスバウトやミトプーと比べると少々わざとらしい音楽の様な気がする。

36 :名無しの笛の踊り:2006/06/13(火) 18:28:44 ID:WG2xThR5
ルガノだけで、そういう風に思われるのが非常に遺憾。
ウェストミンスター盤のマーラー、バッハを聴くと非常に真摯な指揮者だと思うんだけどな。
真摯な指揮者って評論家受けしないからなぁ〜

37 :名無しの笛の踊り:2006/06/14(水) 21:32:04 ID:ypM0G/2o
ん〜、ルガノだけじゃなくてモツレクとブラ1も聴いてそう思ったんだよな。
いや、シェルヘンは好きなんだけどね。
ミトプーのような説得力がほんの少し少ないかなと思ってさ。

38 :名無しの笛の踊り:2006/06/15(木) 00:47:59 ID:pyxKJvi1
シェルヘン自体は
自己の芸術性を表に出すのではなく、曲自体や曲の解釈の一例の
紹介者に徹していたんじゃないかと思われる。
世間で「熱血」「熱血」と言われてるけど、結構、中身はクールに計算
され尽くしてるんじゃ無いだろうか?

39 :名無しの笛の踊り:2006/06/17(土) 21:06:08 ID:WRj7PYNJ
いいから黙ってレーガーを聴け。

40 :名無しの笛の踊り:2006/06/20(火) 07:56:44 ID:/XGy27ak
音楽の捧げものはシェルヘンが一番良い。

41 :名無しの笛の踊り:2006/06/20(火) 16:27:28 ID:cNe1Jpgl
しかし何故ミトプーと比較されるのか?
活動場所も守備範囲も経歴も共通点ってあんまり無いのになぁ。

42 :名無しの笛の踊り:2006/06/23(金) 02:53:33 ID:k281eZn4
友人だったから?
ミトプーがスカラ座でリハ中に倒れてそのまま死に、
その追悼公演を友人=シェルヘンが引き受けたのだが、
ミトプーの死があまりにショックで結局キャンセルした
らしいよ。

43 :名無しの笛の踊り:2006/06/25(日) 08:30:50 ID:SHoXJXHO
ミトプー&ケルンのマラ3は1960年、ミトプーが死んだ年だな。
シェルヘンのマラ3(TAHRA)のも1960年録音。

ミトプーがスカラで死んだのもマラ3のリハ中じゃなかったっけ?

44 :名無しの笛の踊り:2006/06/27(火) 03:11:38 ID:nNXR3Tlr
ミトプーと精神論議するくらいならいっそのこと
「シェル変」=「ゲンヲンもふるストコフスキー」の路線を目指したい。

45 :名無しの笛の踊り:2006/07/03(月) 20:19:07 ID:Z2TRmLqA
ルーセルの4番、かなり良いぞ。

46 :名無しの笛の踊り:2006/07/03(月) 20:42:04 ID:8lwoVetH
>>44
50年代以前のストコフスキーは近現代音楽の紹介者として
かなりの活躍をしたんだがな  
無知は引っ込んでろ

47 :名無しの笛の踊り:2006/07/04(火) 15:14:21 ID:9HBPmZ1l
>>44晒しage

48 :名無しの笛の踊り:2006/07/04(火) 16:15:09 ID:yCuezedQ
ルガノは大分前に一通り聞いた。
日曜日にウェストミンスター時代のベト全が犬から届いたから、
そこからもう一回聞き込むとしょう。



49 :名無しの笛の踊り:2006/07/19(水) 22:17:10 ID:Sb0Dza6r
ウィーン国立soのシェエラザードってどう?

50 :名無しの笛の踊り:2006/07/19(水) 22:23:42 ID:mREpff43
シェルヘンにしては珍しく特徴が無い。

51 :名無しの笛の踊り:2006/07/19(水) 22:25:54 ID:Sb0Dza6r
>>49
レスありがと。
それならフツーにマーラーとかから買ってみようかな。

52 :名無しの笛の踊り:2006/07/19(水) 22:58:10 ID:Xh1NnH5y
いやいやいや、特徴ありまくりだぞ

まず、オケが下手。
これは国立歌劇場管を使った大体の録音にも言えるがな。
特にVnソロが酷い。お前、仮にもコンマスだろと。

次に、解釈が没個性過ぎて、逆に面白い。
ここまで素っ気なく演奏したシェエラザードは珍しい。
まあ、こういう解釈も、この時期のシェルヘンの特徴だがな。

最後に、パーカッションの錆付いたような音色と
妙に出来がいいステレオ録音が、
退廃的でシュールな雰囲気を引き立てる

ある意味でモノラル・スタジオ録音末期の
シェルヘンの全てがつまった演奏といえよう

併録の1812の脱力した流し演奏っぷりも実にシュールで素晴らしい。
ぼへっと鳴る、爺さんのオナラみたいな音の気が抜ける大太鼓代用大砲パートなど、
心にしみる淋しさがある

53 :名無しの笛の踊り:2006/07/19(水) 23:04:24 ID:Sb0Dza6r
そういう話しを聞くと欲しくなってきた。
何かおもしろそうだね。
でも俺が見たのはCDは、併録がサン=サーンスだったよ。

54 :名無しの笛の踊り:2006/07/20(木) 08:02:18 ID:BqlnscwH
Sirioっていう安いやつだろ。

55 :名無しの笛の踊り:2006/07/22(土) 22:51:37 ID:ojbSwJbG
LivingStageから出てるイタリアでの
ベト9、マラ5のライヴが安かったから買った。
演奏はともかく、なんか変な楽器バランス。
元はモノラルだった録音に変な疑似ステをかけたのか、
楽器が左に激しく寄ったバランスになってる

56 :名無しの笛の踊り:2006/07/23(日) 04:14:42 ID:aVBtPq23
Universal/Westminsterのマーラーの巨人聴いた。dデモな演奏だけど、
時々、それぞれの楽器が分離して聞えるようで、何て言ったら判らんが
いわゆるタテの構造が結構明瞭に分かる感じがする・・・
モノラルの特性なのか、はたまた指揮者が意図的にしているのかは分からんが。



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