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クラシック板の香具師がWikipediaを弄るスレ

1 :名無しの笛の踊り:2006/05/19(金) 11:45:34 ID:AD1SRgSc
'''ウィキペディア'''(''Wikipedia'')とは、誰でも編集できる、みんなで作る[[百科事典]]のこと。

== 関連リンク ==
[http://ja.wikipedia.org/ 日本語版ウィキペディア]
[http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9 練習用ページ]
日本語版ウィキペディアメーリングリスト
http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikija-l
コミュニティ・ポータル
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AB

最近更新したページ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Recentchanges

== 外部リンク ==
* Wikipedia井戸端BBS
http://taurus.kake.info.waseda.ac.jp/wikip/joyful/joyful.u.cgi?page=0Wikipedia
* ウキpedia用画像UP掲示板
http://0bbs.jp/wikipedia-testup/WikiJA-l

* 利用者の編集履歴は検索用ボックスに [[ ]] 内を入れる
[[特別:Contributions/ユーザーネーム]]

2 :名無しの笛の踊り:2006/05/19(金) 11:46:41 ID:AD1SRgSc
ガイドブック
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF

基本方針とガイドライン
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%96%B9%E9%87%9D%E3%81%A8%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

Wikipedia:ウィキペディアに寄稿する
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%81%AB%E5%AF%84%E7%A8%BF%E3%81%99%E3%82%8B

Wikipedia:ログインの仕方
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9

新しいページの作成方法
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%92%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%81%99%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95

編集の仕方
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9

Wikipedia:ヘルプ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%97

編集FAQ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%B7%A8%E9%9B%86FAQ

投稿者向けFAQ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%80%85%E5%90%91%E3%81%91FAQ

3 :名無しの笛の踊り:2006/05/19(金) 11:51:11 ID:AD1SRgSc
Portal:クラシック音楽
http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD

ウィキプロジェクト クラシック音楽
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88_%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD

Category:クラシック音楽
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD

クラシック音楽
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD

4 :名無しの笛の踊り:2006/05/19(金) 11:54:33 ID:AD1SRgSc
Wikipedia(ウィキペディア)のゲソ記事を充実サセヨーヨ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1133321348/

【百科事典】ウィキペディア第213刷【Wikipedia】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1147959780/

記事紹介|ウィキペディア(Wikipedia)校正六校目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/internet/1141990340/

5 :名無しの笛の踊り:2006/05/19(金) 12:39:43 ID:YF6Vk+QN
保守

6 :名無しの笛の踊り:2006/05/19(金) 12:45:26 ID:YF6Vk+QN
保守

7 :( ☆´ー) ◆PpNattILVM :2006/05/19(金) 22:07:47 ID:Fedah7Tv
Wikipedia(ウィキペディア)のゲソ記事を充実サセヨーヨ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1133321348/
Wikipedia 合唱関係の記事を充実させるスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1145769515/
【編集】Wikipedia「ヘヴィメタル」【議論】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1128919629/
Wikipediaのテクノ関連項目を充実さるせスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/techno/1145367383/

クラシック音楽関連のスタブ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%96

8 :名無しの笛の踊り:2006/05/20(土) 00:48:33 ID:9dgoGKQG
良スレ乙

9 :名無しの笛の踊り:2006/05/20(土) 02:41:55 ID:xV+tKlfP
Wikipediaって何?

10 :名無しの笛の踊り:2006/05/20(土) 03:10:23 ID:jjrpbpAn
宇野功芳
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E9%87%8E%E5%8A%9F%E8%8A%B3

11 :名無しの笛の踊り:2006/05/20(土) 15:05:04 ID:zXaANrMW
>>10
>そのアクの強い文章は、しばしばクラシックファンの揶揄やパロディの対象となる。
>『クラシック悪魔の辞典』(1999年鈴木淳史著・洋泉社)には「ウノ語」という項目があり、
>「神が、宇野功芳だけに使用をお許しになったといわれる、独創性に彩られた最高級の紋切言葉。」
>と解説されている。

いい記事だ。

12 :名無しの笛の踊り:2006/05/21(日) 03:41:31 ID:QaMmOUGN
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1143446803/l50

1 :adminの任期制を当然視するWikipedian:2006/03/27(月) 17:06:43 ID:o8gnG89r
【ウィキペディア】Wikipediaの管理者【百科事典】(初版)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130582047/
が、投稿数わずか578ながら(重くなり過ぎてしまったためか)、お蔵入りしてしまっているので、
【ウィキペディア】Wikipediaの管理者【百科事典】Vol.2
を建てたいのですが、初版のほうに問題点があったのであれば、教えてください。調べても全く分かりませんでした。
わたし個人としては、Wikipediaの悪質な「管理者」自身が、2chの掲示板の1で被害者ぶって
その悪質な「管理者」による被害者たちを2chの特定の板におびき寄せ、
そこで更に徹底的に袋だたきにしようとしていたという極めて狡猾で悪質な板であった
という点以外は、問題点は全くなかったように思われます。
日本語版Wikipediaの「管理者」は、どこまでも狡猾かつ無責任であり、どこまでも精神異常者的です。
そのメーリングリストにおいてすらも、「管理者」に批判的なものは、削除か読まれないように文字化け、です。
これでは、日本語版Wikipedia内においては、まともなコミュニケーションなどあり得ません。
日本語版Wikipediaの「管理者」は、今のところ、全員在日(か、その類)です。アンチ2chであることも明らかです。
そのくせ、日本語版Wikipediaの執筆者を増やすために、この2chを昔からさんざん利用しております。
また、自分たちの悪口を当然言うであろう自分たちの言論統制による被害者たちを
更に傷つけ袋だたきにするために、この2chを悪用しているという狡(ずる)さです。

日本語版Wikipediaの「管理者」による、この大陸ふうの無神経極まる悪辣な犯罪に対しては、
日本人の需要は極めて高いと思われます。どうでしょうか。

13 :名無しの笛の踊り:2006/05/21(日) 05:40:26 ID:GFseafsc
セリエルをどうにかしてくれ

14 :名無しの笛の踊り:2006/05/21(日) 08:29:46 ID:a7hEyHjn
>>12
管理者が「悪質」だからといって、それがどうして
彼らが「全員在日(か、その類)」だという推測に達
するのか、その根拠がまったく示されていない。

これが「2ちゃんねる的言説の嫌韓流傾向」という奴
の一例なのか?
オレはヘヴィー2ちゃんねらーじゃないから、その辺
のことについては、いままでよく知らなかったのだが。

15 :名無しの笛の踊り:2006/05/21(日) 08:34:37 ID:leHI6sbF
>>14
他所のwikipediaスレにも張られてるコピペだから気にするな。
それよりせっかく足ったんだからクラシックの話をしようぜ。

16 :名無しの笛の踊り:2006/05/21(日) 11:06:32 ID:zizeyALs
以前にもどこかのスレに書いたんだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B0%E8%B1%A1%E6%B4%BE

これ全部「印象派の音楽家」に分類しちゃっていいの???

17 :名無しの笛の踊り:2006/05/21(日) 11:16:05 ID:PVHV/hCs
せっかくだからもっと音楽理論充実させようぜ

18 :名無しの笛の踊り:2006/05/21(日) 16:21:42 ID:RSsGW4LA
>>16
俺としては、その中で印象派と呼べるのはフランスの3人とシマノフスキだけだな。

19 :名無しの笛の踊り:2006/05/21(日) 16:25:26 ID:DZ1qIJZu
俺としては、その中で印象派と呼べるのはドビュッシーただ1人だけだな。
あとはせいぜい、印象派風・印象派的傾向の作品「も」書いた、というぐらいのもので。

20 :名無しの笛の踊り:2006/05/22(月) 00:25:14 ID:oEwfqTNN
>>16
未知の世界だw
すげーな。

21 :( ☆´ー) ◆PpNattILVM :2006/05/22(月) 22:08:09 ID:pJ8je7VM
>>16
音楽における「印象主義」の定義がはっきりしていないし、
はっきりさせる気がないから、こうなるのだ。

ドビュッシーが「印象主義者」と呼ばれるようになったもともとは、
うろ覚えだけど、若い頃の彼に対して誰かが言った言葉だった。
「彼が(美術の)『印象主義』のようなものに染まらないように願う」
というやつだったと記憶してる。

22 :名無しの笛の踊り:2006/05/23(火) 09:01:13 ID:6WIkLP8X
IDがWikiっぽい漏れが言うから間違いない。
あんなもんにカキコするのやめとけ。
陰謀に利用されてるんだぞ喪前ら。

23 :名無しの笛の踊り:2006/05/23(火) 13:13:35 ID:jv3gJYZc
何の陰謀?

24 :( ☆´ー) ◆PpNattILVM :2006/05/23(火) 19:33:57 ID:NNuqAuR2
ニャントロ人の陰謀か。

25 :名無しの笛の踊り:2006/05/24(水) 07:01:43 ID:viusu4GU
スカルコッタスの記事希望

26 : ◆30rKs56MaE :2006/05/24(水) 16:25:26 ID:JTnOpqb1
>>16>>21
すくなくとも挙げられている作曲家の分類は、教会旋法の使用など技法的な側面に偏りすぎ。
美学的な印象主義または象徴主義と連繋して初めて印象主義音楽と呼べるのでは?

27 :名無しの笛の踊り:2006/05/24(水) 19:17:37 ID:XZjmahjC
許光俊の記事希望

28 :( ☆´ー) ◆PpNattILVM :2006/05/24(水) 23:01:08 ID:iypdUwtU
「対位法の欠如」と言われても困るべ。
書き手にはドビュッシーのどの曲やどの曲を聴いたのかと問いたい。

『音楽大事典』(平凡社)に、>>21への答えが載ってた。
「1887年の末にアカデミーがドビュッシーの〈春〉を批評した文章の中」
ではじめて彼に対して「印象主義」という言葉が用いられた。
彼への忠告として、こういうふうに書かれている。
  
  芸術作品における真実を害する最も危険な敵のひとつである、
  茫漠とした“印象主義”を警戒するよう

現在とは違って、印象主義がネガティブな意味で使われている。

>>27
『邪悪な文学誌』『世界最高の日本文学』『99年の滅亡を夢見て』
どれも未読。

29 :名無しの笛の踊り:2006/05/29(月) 13:20:34 ID:GEJ5LeZO
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD
阪神間モダニズムって何だろ。

30 :名無しの笛の踊り:2006/06/01(木) 14:42:27 ID:rKg5GPqo
>>29
いや、百科事典なんだから調べればいいでしょ。

それより、誰かセリエリスムの記事を書いてくれー。

31 :名無しの笛の踊り:2006/06/02(金) 08:32:23 ID:ZX+/NHXC
日本語版もかなり充実してきたが、レーベル関係がまだまだ弱い。

32 :名無しの笛の踊り:2006/06/02(金) 09:02:31 ID:xMHkq0sb
「新古典主義音楽」の記述なんとかならんかなぁ。
なんか中途半端で・・・

33 :名無しの笛の踊り:2006/06/02(金) 11:00:03 ID:ZX+/NHXC
[[日本のマンドリンオーケストラの一覧]]
大量の赤リンクを含むが、アマチュアの団体がかなり含まれているような気もする。

34 :名無しの笛の踊り:2006/06/03(土) 11:20:27 ID:g/OnsyIt
>>33
なんか、アマオケとかも項目としてあるしいいんじゃないの?
演奏会開いたこともないような団体だったらさすがに問題だが

35 :名無しの笛の踊り:2006/06/03(土) 14:44:51 ID:pF+Qta8G
>>34
アマオケの項目があるのは全然構わん。
むしろ百科事典だから情報が多ければ多いほどいい。

ただ、プロアマが全く区別されてないリストなんて見難いだけ。

36 :( ☆´ー) ◆PpNattILVM :2006/06/09(金) 09:27:46 ID:7TBGWOQn
フランツ・リストの項。

> また、作曲には生涯厳しい態度で臨み、一切の妥協をしなかった。
> これを貫いたのは、音楽史上リストとベートーヴェンの二人だけとも言われる。

これ、どこの本に書いてあったの?
昔読んだリスト本では、彼の特性として、多作かつ
作品の質を考慮してないと指摘してたけど。
題名は忘れてしまった。

37 :名無しの笛の踊り:2006/06/09(金) 10:11:13 ID:b3CGRCT9
厳しい態度で臨み一切の妥協をしないのと完璧主義(デュカスなど)は違うの?

38 :名無しの笛の踊り:2006/06/09(金) 10:25:14 ID:25MysEjm
ショパン、ヴァーグナー、ブラームス、マーラー、シェーンベルク…
に比べてリストが特に非妥協的とも思われんのだが。

39 :名無しの笛の踊り:2006/06/09(金) 14:22:29 ID:Gt8Xihvd
>>29
いわゆる阪急文化圏だな。
朝比奈がらみでカテゴリに放り込んだヤツがいるんだろう。

40 :名無しの笛の踊り:2006/06/09(金) 14:37:23 ID:nnKFZda2
[[音程]]の議論がよくわからん

41 :名無しの笛の踊り:2006/06/10(土) 00:49:33 ID:m6ta5HoP
>>40
ただの難癖だろ
たぶん、ノートに書き散らしてるIPに音楽の知識なんて無いよ

42 :名無しの笛の踊り:2006/06/11(日) 21:49:45 ID:3Tryk3AF
>行間から「素人はすっこんでろ」という気持ちが滲み出ていたことでしょう。
>実際、私はそう思いながら書いていたのですから。

さあさあ面白くなってきましたよ。

43 : ◆30rKs56MaE :2006/06/13(火) 09:15:10 ID:G2FA59YC
>>40-42
これだけノートで喧々囂々のやりとりを続けておいて、微分音程に関する表記が全くないことにむしろ驚いた。
というわけで書き足しておいたが、削除されるかどうか。

44 : ◆30rKs56MaE :2006/06/13(火) 09:37:52 ID:G2FA59YC
うはwww 予想通り数分後にあっさり削除された。
乗りかかった船なので微分音の項目について編集してから寝る。

45 :名無しの笛の踊り:2006/06/13(火) 16:23:07 ID:i/79RDp8
>>44
っは馬鹿だなぁ
たしかに細かい話はそれぞれの記事に振ることも重要だが
サマリーくらいは残したほうが読者のためだぞ

つーか、あの表いらねー

46 : ◆30rKs56MaE :2006/06/13(火) 19:10:26 ID:yEW/JRIy
>>45
冒頭に書き足しといたけどね

>この項目では主に半音以上の音程について述べている。半音未満の音程については、微分音の項目を参照。

あと完全五度の純正律と平均律の違いが「人間の耳では感知できない」などと書いてあったので修正。
つーかそれが聞き分けられないと音楽家は務まらないわけで。特に金管奏者とかそうじゃない?

47 :名無しの笛の踊り:2006/06/13(火) 21:51:24 ID:/FZQLBzV
>>46
聞き分けられないわけ無いな
あれ聞き分けられないってどういう耳だよ


ただ、へたれ金管奏者の俺には、その差をコントロールすることは出来ない
というか、平均率でとろうとしても純正率の音程になってしまう

48 :( ☆´ー) ◆PpNattILVM :2006/06/14(水) 01:15:28 ID:MgZ9nu2S
音程について書かれた本を検索してみた。

福井直秋『音程教本』共益商社書店、1913
天谷秀『音程教科書』修文館、1915
山田耕作『音程視唱教本』大阪開成館、1916
下總皖一『音程練習教本』シンキヤウ社、1930

今現在使われている意味とはちょっと違った使われ方をしている。
おそらくどれも『コールユンブンゲン』みたいなものだろう。

49 :名無しの笛の踊り:2006/06/15(木) 00:05:26 ID:+OXqUM1d
>>46
っに差し戻されちゃいましたね>5度の聞き分け
23kってのは一体どこから出てきたんだろう

まあ絶対音感うんぬんは不正確では有ると思いましたけど
あれって、基準音の問題ですよね
唸りを聞かなきゃわからないって事は、たとえばドからソへの跳躍では区別できないということだよなぁ
そんなことは無いわけなのだが

50 :名無しの笛の踊り:2006/06/15(木) 00:41:48 ID:eQeEDEfK
つか完全五度を聴いて本当に純正律と平均律の違いがわかったら神だと思うが。
実際はその振動値を中心にわずかなブレがあって違いを認識するわけだし。

演奏だと3度とかからんでくるから間接的にわかるんだけど。

51 : ◆30rKs56MaE :2006/06/15(木) 04:32:51 ID:eum03Yz5
僕は普通にわかるけど。>5度を聴いて純正律か平均律か
先日IRCAMの中でNimeという電子音楽の、主にハードウェア関係の催し物があったのだが、
その中で日本のチームのインスタレーションが水槽に光を当てて5度を重ねた音を発音するもので、
それが純正律の完全5度を重ねたものだった。
まあ、音域にもよるが。極端な低音域や高音域では判断しづらいと思う。
3度は八分音下がるから聞き比べやすい。

52 : ◆30rKs56MaE :2006/06/15(木) 05:47:11 ID:eum03Yz5
サンプルプログラムをMax/MSPで作ってみた。
ttp://bebe.sakura.ne.jp/kitten/src/kitten0929.zip
起動後、下のスピーカーボタンを押してDSPをオンにし、レバーで音量調節。
上の鍵盤でそれぞれの音とその完全五度の重音が鳴る。
左側の切り替えメニューでégale(平均律)かpythagore(純正律)かを選ぶ。
左上の丸いボタンを押すと、まず平均律、その3秒後に純正律に切り替わる。

53 : ◆30rKs56MaE :2006/06/15(木) 08:51:02 ID:eum03Yz5
改訂版。
ttp://bebe.sakura.ne.jp/kitten/src/kitten0930.zip

54 :名無しの笛の踊り:2006/06/17(土) 15:37:34 ID:ePwKUcRz
プログラム乙です。
完全五度は特殊な関係だから、少しずれただけで容易に気づけますね。
増五度だったりすると2セントでは厳しいかも。

ところでIP君が改定案を出していますね。
色々と突っ込みたいところはあるのですが、粘着されるのは嫌だし、どうしよう・・・

55 :名無しの笛の踊り:2006/06/17(土) 20:01:03 ID:PA6LNuMM
>>52
そりゃ、同時に鳴らせばわかるって
記事にだってうねりでわかるって書いてあるだろうが

56 :名無しの笛の踊り:2006/06/21(水) 21:32:57 ID:0rGDOrCt
>>54
IPにはさっさと退場願って、その後で加筆すればよろしい。

57 :名無しの笛の踊り:2006/06/24(土) 23:49:28 ID:3+00Puet


58 :名無しの笛の踊り:2006/06/26(月) 23:20:08 ID:3rUfzDq4
あげ

59 :名無しの笛の踊り:2006/06/28(水) 00:35:37 ID:YV3QbiWb
[[ノート:音程]]

もういいからっはIPブロックして退場しろ
骨は拾ってやるから

60 :名無しの笛の踊り:2006/06/28(水) 05:31:18 ID:UtxuDE/p
[[編曲]]

全体的にポピュラー音楽の話題ばかり。
クラシックに関する記述がとんちんかん過ぎて手の施しようがない。
少なくとも現代において即興のことを変奏とは言わない。
「展覧会の絵」が辛うじて載っているが、論理的に何がどう「例えば」なのか意味不明。
ポピュラーでは金管楽器と木管楽器の両方をブラスと言うのか。知らんかった。


・・・ま、少しずつ直していこう。

61 :名無しの笛の踊り:2006/06/28(水) 05:40:50 ID:UtxuDE/p
いっそのこと、[[編曲_(クラシック音楽)]]で分けてしまうか。

62 :名無しの笛の踊り:2006/06/28(水) 19:06:08 ID:d7aBCiVo
>>60
ブラスねぇ
ホーンセクションだけならまだ感覚的にわかるのだが、オーボエやリコーダーまで含むのけぇ

63 :名無しの笛の踊り:2006/06/30(金) 00:21:06 ID:nbiiC0oi
> ポピュラーでは金管楽器と木管楽器の両方をブラスと言うのか。

言わねえよw
>>62の言うように、ホーンと混同してるんだろう。

64 :( ☆´ー) ◆PpNattILVM :2006/06/30(金) 00:45:17 ID:ZIJ8dJFu
そういえば、編曲法に関する書籍は数多くあるけど
編曲という行為についての本って見たことがない。

編曲という視点から音楽史を綴るのも面白そう。

65 :名無しの笛の踊り:2006/06/30(金) 01:56:26 ID:wZ3jGX5t
>>64
面白そうだけど、やったとしても発表の場がねぇ

66 :名無しの笛の踊り:2006/06/30(金) 02:49:44 ID:nbiiC0oi
ギターとストリングスの区分を見ても、あまり詳しくない人間が書いたことが分かるね。

67 :( ☆´ー) ◆PpNattILVM :2006/06/30(金) 02:51:02 ID:ZIJ8dJFu
「編曲」の項目に欲しい記述。

・編曲という用語はいつ頃生まれ、その頃作曲と編曲はどのように
 区別されていたのか。
・世界最初の「編曲」作品は何だと思われるか。
・編曲への社会の需要や、編曲を専門にする人の出現について。
・現代における、作曲と編曲の違い。
 一見編曲に見えないような編曲法というのもあるだろう。
 たとえば原曲の旋律を素人耳には原曲であることがわからないほど
 に変形するとか。日本のある作曲家はウェーベルンの交響曲を
 次のように変形しているけど、これは編曲か。

  楽器が音を発するかわりに奏者が声で、本来の楽器の名前、
  強弱、音名、セリーの番号などを語る

                  松平頼暁『現代音楽のパサージュ』

68 :名無しの笛の踊り:2006/07/01(土) 10:14:48 ID:UFtfLYIQ
つーか「変奏」が赤だぞ。どうするよこれ。

69 :名無しの笛の踊り:2006/07/01(土) 18:06:58 ID:6IDq6YuB
[[変奏曲]]はあるんだけどな。[[変奏]]なんて単体ではあんまり使わん。

70 :( ☆´ー) ◆PpNattILVM :2006/07/01(土) 21:48:59 ID:kHmY/KBq
単独で使われるものとしてこれだけ思いついた。

第1変奏、第2変奏……
変奏形式
主題と変奏(フォーレ、グラズノフ、吉田秀和ほか多数)
アリアと変奏(バッハ、フレスコバルディほか)
性格変奏、装飾変奏

71 :名無しの笛の踊り:2006/07/01(土) 23:09:29 ID:UFtfLYIQ
とりあえず[[変奏曲]]にリダイレクトして、[[変奏曲]]の中で>>70をフォローしておいて、
別記事にする必要が生じたら別記事に書くとか。

72 :名無しの笛の踊り:2006/07/02(日) 04:10:11 ID:cFADUYrg
[[編曲]]の記事冒頭の

>編曲(へんきょく)とは、既存の楽曲の演奏形態や表現を一部変化させることによって新しい曲を作ること。
>曲を作る行為であり、その場で演奏することを指す変奏とは分けられる。アレンジとも言い、編曲を行う人を
>アレンジャーと呼ぶ。また、英語表記では「arrangement」「transcription」の2つに分かれるが、編曲の目的に
>よってどちらかの表記を選ぶ場合が多い。

ってかなり違和感があるんだが、つまり変奏とは「即興で改変して演奏すること」で、
それを模倣した楽曲が「変奏曲」っていうこと?即興を模倣した「即興曲」みたいなものかなあ。

編曲を行う人は「編曲家」じゃダメなのか?なぜわざわざ英語に??
"arrangement"と"transcription"の違いは併記すべきであろう。

73 :名無しの笛の踊り:2006/07/02(日) 17:37:39 ID:moIgJBYW
CAMIがでてこない

74 :名無しの笛の踊り:2006/07/02(日) 20:22:44 ID:3q3nU5CC
音程のIPはまだ吼えてるのか

75 :名無しの笛の踊り:2006/07/02(日) 20:46:07 ID:nQ1UYZqW
っもいいかげん次の手段を考えろよ
投票提案とかはっの仕切りじゃ上手くいかないのは目に見えてるんだから
コメント依頼→ブロック依頼のコンボでよいよね

76 :名無しの笛の踊り:2006/07/03(月) 16:20:14 ID:J+IGLDKd
[[半音階]]
なんかグダグダだな
やっぱっは死んだほうがよいな

77 :名無しの笛の踊り:2006/07/03(月) 19:28:02 ID:7U/USl7Y
結局[[音度]]の項が作られたわけだが・・・

78 :名無しの笛の踊り:2006/07/03(月) 21:12:04 ID:HPF/Tmz9
>>76
批判するなら具体的に批判すべし。

79 :名無しの笛の踊り:2006/07/03(月) 21:12:34 ID:pnbK+N09
>>77
カテゴリもリストできないやつは信用ならん。

80 :名無しの笛の踊り:2006/07/03(月) 21:13:55 ID:Epm0AhvD
っは文章へただな。裏方が似あってる。

81 :名無しの笛の踊り:2006/07/04(火) 14:36:40 ID:+9SMlTVA
>>77
検証可能性なしで削除依頼かな

82 :名無しの笛の踊り:2006/07/07(金) 08:38:03 ID:ZPho+f0r
変奏と編曲の違いって何?
変奏の項目を立てようとしたが、書き出しからして思い浮かばなかった。

83 :名無しの笛の踊り:2006/07/07(金) 15:07:39 ID:q0LEHVJL
歌をアレンジすること=編曲
曲をアレンジすること=変奏

84 :名無しの笛の踊り:2006/07/07(金) 15:18:07 ID:CdQzNL8Z
まさかぁ

85 :名無しの笛の踊り:2006/07/07(金) 15:38:54 ID:Uj2IxNFH
>>83
例外はいくらでも思いつくわけだが。

86 :名無しの笛の踊り:2006/07/07(金) 16:18:50 ID:Bbttp7D9
ある曲があって、それを他の演奏形式に適するよう手を加えるのが[[編曲]]。
あるフレーズ(など)があって、それを変化させ(て繋げ)るのが[[変奏]]。

と思うのですがどうでしょう。

87 :名無しの笛の踊り:2006/07/07(金) 16:33:03 ID:Uj2IxNFH
多分合ってると思うけど、何かのソース(権威的な裏づけ)が欲しいな。

88 :名無しの笛の踊り:2006/07/07(金) 21:03:25 ID:cjrM83im
音楽用語辞典でも引いたらどうかと

89 :名無しの笛の踊り:2006/07/08(土) 00:31:33 ID:abPw4Heg
[[音度]]の他言語リンク、違うものが混じっているような気がするのだけど・・・

90 :名無しの笛の踊り:2006/07/08(土) 04:03:03 ID:vucH639C
7月7日新着記事

[[ジャン=カルロ・メノッティ]] イタリア出身のオペラ作曲家
[[佐々木修 (指揮者)]] 指揮者
[[フランク・マルタン]] フランスの作曲家
[[ポエム・サンフォニック(100台のメトロノームのための)]] リゲティの作品
[[東京シティ・フィルハーモニック管弦楽団]] 日本のオーケストラ

91 :名無しの笛の踊り:2006/07/08(土) 11:55:35 ID:jTCuCJdX
マルタンはスイス人だろーが・・・
ってここで文句言っても意味ないか (^^)

92 :名無しの笛の踊り:2006/07/09(日) 10:31:55 ID:gzjOU/V7
>>91
一応「フランス系スイス人」となっている

93 :名無しの笛の踊り:2006/07/09(日) 10:56:14 ID:XPLJqfJZ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%8E%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3
メノッティってロマン派か?(カテゴリ)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%B3
作品一覧は充実したが見づらくなった。

94 :名無しの笛の踊り:2006/07/09(日) 11:03:17 ID:XPLJqfJZ
995 :名無しの笛の踊り :2006/07/08(土) 09:30:31 ID:CKEJDLRe
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%A1%E6%A5%BD%E5%99%A8%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2

本文が見出しに文句をつけるという妙なことになっている。

95 :名無しの笛の踊り:2006/07/09(日) 17:06:56 ID:gB5yU36V
7月8日以降の新着記事

[[アンリ・ラヴィーナ]] フランスの作曲家、ピアニスト
[[全日本マーチングコンテスト]] マーチング(?)のコンテスト
[[モーツァルテウム]] ザルツブルクにある団体

96 :名無しの笛の踊り:2006/07/10(月) 07:46:29 ID:hbXKzkv7
新着記事

[[交響曲第2番 (諸井三郎)]] 諸井三郎の交響曲第2番
[[ルクス・エテルナ (リゲティ)]] リゲティの合唱曲。
[[アイルランド交響曲]] ハミルトン・ハーティが作曲。
[[手回しオルガン]] 楽器の概要
[[ザルツブルク復活祭音楽祭]] 毎年復活祭の期間に行われる音楽祭
[[エドゥアルド・トゥビン]] エストニアの指揮者、作曲家。翻訳中。

97 :名無しの笛の踊り:2006/07/11(火) 02:46:31 ID:bhNE2/48
>>95-96
さすがにここでの項目の紹介だけの書き込みって意味なくね?

98 :名無しの笛の踊り:2006/07/13(木) 21:27:31 ID:d4DVLJp3
次の戦場は[[ノート:指揮 (音楽)]]と予想。

99 :名無しの笛の踊り:2006/07/13(木) 22:56:11 ID:8iSpC79v
>>98
もう勝手にしてくれってかんじ

100 :( ☆´ー) ◆PpNattILVM :2006/07/14(金) 00:15:02 ID:SPG3OVtr
> 資料を出せという点からして、ここのレヴェルの低さが良くわかります。
か。
流石、新ロマン主義音楽の項目にて「出生率の増加に伴う民度の
低下」と書いただけのことはある。こうでなくちゃあいけない。

[[現代の音楽]]
> これらの領域の音楽を好んで作曲する者も「現代の音楽の作曲家」と呼ばれつつある。
そうなので検索してみた。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SNYA,SNYA:2004-12,SNYA:ja&q=%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E3%81%AE%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E3%81%AE%E4%BD%9C%E6%9B%B2%E5%AE%B6
2件だった。

101 : ◆30rKs56MaE :2006/07/14(金) 03:00:37 ID:S1uxpjAX
だから[[現代の音楽]]は「現代における音楽一覧」にしようと僕がノートで提案しているのだが。

102 :名無しの笛の踊り:2006/07/14(金) 06:14:08 ID:MU9zzQc6
>>100
> 資料を出せという点からして、ここのレヴェルの低さが良くわかります。

常識だろうがなんだろうが参考文献(典拠)は載せるべき。
この人は論文というものを書いたことが無いのかと疑いたくなる。

103 :( ☆´ー) ◆PpNattILVM :2006/07/14(金) 08:03:12 ID:SPG3OVtr
投稿者はピアニスト兼作曲家だし、論文やレポートの作法を
学んでなくても不思議じゃない。

30rKs56MaEさんの加筆部分へのレスだけど、伝統音楽の一部は
鶴見俊輔風に「限界芸術」と区分するほうが妥当だと思った。
「わらべうた」――間宮芳生はその当時作られていたわらべうた
をもとに「子供の領分」を作曲した――のように日常生活のなかで
新たに生まれゆく「非芸術的」音楽とか。

正直、「現代の音楽」の中で音楽の種類を列挙する意図がわからない。
加筆部分に関しては[[音楽]]の「音楽の種類(ジャンル)」でも説明できる。

104 : ◆30rKs56MaE :2006/07/14(金) 08:31:18 ID:Qs8pY0Vi
>>103
ああそれはここ2chの現代音楽板のローカルルール冒頭にあるのと同じ理由でね、初心者回避が必要だと思ったから。
つまり現代音楽を現代における音楽全般、たとえばロックやJポップと勘違いしないように、
ウィキペディアの[[現代音楽]]冒頭で[[現代の音楽]]に回避させてる。
ただその記述を書いた2年前に[[現代の音楽]]のほうを後回しにしていたら、そのうちに
[[現代の音楽]]が[[現代音楽]]のジャンルの中の一用語という説明になっていた。

>加筆部分に関しては[[音楽]]の「音楽の種類(ジャンル)」でも説明できる。

これで回避できるのであれば、そうした方がいいかもね。
出来ればこの議論の続きは、[[現代の音楽]]のノートでやりたい。

105 :名無しの笛の踊り:2006/07/15(土) 16:51:56 ID:IsDrjuAQ
[[ノート:トランペット]]
連投かと思ったら、疑問一個一個に署名つけてるのか
ヘンなやつ

106 :名無しの笛の踊り:2006/07/17(月) 07:44:57 ID:aL5nAaKj
この記述って必要か?
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E5%8D%94%E5%A5%8F%E6%9B%B2%E7%AC%AC3%E7%95%AA_%28%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%8E%E3%83%95%29&diff=6666304&oldid=6193301

107 :名無しの笛の踊り:2006/07/18(火) 15:57:53 ID:lQ5fM49i
>>106
どうなんだろ。コロンを使ってるあたり怪しさMaxだが…

[[フィンランド放送交響楽団]]
1929年設立とあるけど、英語版では1927年設立になってる。
どっちが正しいの?

108 :名無しの笛の踊り:2006/07/18(火) 17:36:06 ID:hbtv2r/L
>>107
1927年。

ソース:
http://www.yle.fi/rso/show_page.php?page=2401&lang=eng

109 :( ☆´ー) ◆PpNattILVM :2006/07/18(火) 17:38:32 ID:n9TkUuDF
>>104
初心者回避のために他の項目で説明可能な項目を作る
必要性があるのだろうか。あるなら記事の充実を。
「現代音楽」がなぜクラシック以外の音楽に使われにくいのか
(言い換えると、なぜクラシック音楽のみを指すことが多いのか)
について、[[現代音楽]]の中で説明できればじゅうぶん。

ついでに、「現代音楽」という用語は20世紀前半以前においても、
「前衛的な音楽」を指すものとして使われていたのかがわかれば
嬉しい。「前衛的」という意味合いで使われるようになったのは、
19世紀以降だと見ている。

日本では『現代音楽大観』というのが昭和2年に日本名鑑協会から
出版されている。昭和12年にはコンスタント・ラムバアト『現代音楽論』
が大田黒元雄の訳により第一書房から出た。どちらも未読。

>>106
{{要出典}}で。

110 :名無しの笛の踊り:2006/07/22(土) 20:44:37 ID:OuvaP1Xu
>>108
thx。修正しといた

111 :名無しの笛の踊り:2006/07/27(木) 01:31:24 ID:UMHYDxhz
[[オンド・マルトノ]]が秀逸な記事に選ばれましたage

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